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Review of the moment
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CKeichel
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Post subject:
 Posted: Aug 05, 2010 - 02:13 PM
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Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
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[quote:c391b4b93a="Ragnarok"][quote:c391b4b93a="CKeichel"]
Ich habe eine These aufgestellt:
"Die Genauigkeit der Emulation ist ihren Nutzern nicht egal."
Ich habe sie mit einem Argument belegt:
"Mame ist der Genaueste und am weitesten Verbreitete Emulator."
Du hast mich mißverstanden. Ich habe gesagt dass Dein Argument keinen Beleg darstellt. Es ist genauso eine reine Behauptung, das "Verbreitung" und "Genauigkeit" in einem Zusammenhang stehen. Inhaltlich kannst Du das nicht belegen, es sei denn, Du führst eine Studie durch. 
Außerdem hab ich Dir gesagt, dass ich meine Meinung nicht aus meiner Weltsicht ableite, sondern das die Meinung der Leute ist, mit denen ich MAME spiele.
These: "Das ist den Leuten vermutlich egal."
Argument: "Den Leuten, die ich kenne, ist es egal - und ich halte diese Leute für den Durchschnitt der User"
Anekdotisch, uninteressant. Du erweiterst dein Argument, dass Dir die Genauigkeit egal ist, nur um einer Gruppe n (die Leute mit denen Du spielst) von der Du einfach behauptest, Du würdest sie für den "Durchschnitt der User" halten.
Das ist eine Verallgemeinerung, die dein ganzes Argument wie eine Mafialeiche mit Betonblock an den Füßen auf den Grund des Sees sinken lässt.
Ich sage nach wie vor nicht, dass mein Argument allseeligmachend ist, aber es ist ein Argument, dass ohne anekdotische Beobachtungen auskommt, deren Verallgemeinerung immer problematisch ist.
Wenn Du sagst, es gibt andere Gründe dafür, dass Mame der am weitesten verbreitete Emulator ist, dann gerne her damit.
Keiner von uns kann eine Studie durchführen, warum Menschen Mame benutzen, muss aber auch keiner von uns machen (von der methodischen Schwierigkeit solche komplexen Dinge herauszufinden mal abgesehen). Wir sind in der Lage unsere Argumente aus den uns vorliegenden Fakten zu bilden.
Du sagst, ich würde behaupten, "Verbreitung" und "Genauigkeit" stehen in einem Zusammenhang und könne dies inhaltlich nicht belegen.
Zuerst einmal: Die Behauptung war, dass Genauigkeit den Usern nicht egal ist und nicht, dass "Verbreitung" und "Genauigkeit" in Zusammenhang stehen
Zum Zweiten: Der argumentative Beleg der Behauptung fand dadurch statt, dass ich sagte Mame ist weiter verbreitet als FBA, der größte Unterschied beider Emulatoren ist aber ihre Genauigkeit. Das ist sehr wohl ein inhaltlicher Beleg der ersten These. Es ist kein "Beweis", wie er Dir scheinbar vorschwebt. Aber so funktionieren Diskussionen in der Regel auch nicht, es werden Thesen aufgestellt, die mit Argumenten, die der Realität standhalten sollten belegt.
Und dein Argument, dass die Genauigkeit den meisten Usern egal ist, hast Du bisher nur mit deinen eigenen Erfahrungen belegt. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
Last edited by CKeichel on Aug 05, 2010 - 02:18 PM; edited 1 time in total
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Predator82
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:17 PM
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Retromeister
Joined: Apr 14, 2007
Posts: 1.764
Location: Aephausen
Status: Offline
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hellboy_666
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:17 PM
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AEP Team Member
Joined: Dec 25, 2008
Posts: 2.630
Location: Vorhof zur Hölle
Status: Offline
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startet doch mal eine umfrage^^
Also mir is die prezission der Emulation nicht wirklich wichtig, wichtig is mir, das die jeweilige zu emulierende Software läuft & nicht ab chip xy emuliert & dadurch erst die soft zum laufen bewegt wird.
Und ich glaube, das geht denn meisten "normalen" Usern auch so  |
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AnnaW
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:19 PM
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Retrokenner
Joined: Nov 12, 2006
Posts: 388
Status: Offline
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Quote: Hmm... könnte es also durchaus sein, das MAME nicht wegen seiner Akkuratheit so beliebt ist, sondern wegen seinem Bekanntheitsgrad?
Die Frage würdest Du nicht stellen, wenn Du Aaron´s Philosophie seit Anfang an kennen würdest.
Zu ePSXe:
Wie gesagt, unsere Ansprüche unterscheiden sich.
Höhere Kombatilitität bedeutet für mich nicht unbedingt mehr Präzision.
Ersteres kann man mit zusätzlichen Tricks nachhelfen. |
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Last edited by AnnaW on Aug 05, 2010 - 02:56 PM; edited 2 times in total
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CKeichel
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:20 PM
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Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
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[quote:ad118965d6="hellboy_666"]startet doch mal eine umfrage^^
Umfragen können eine ganze Menge, aber niemals die Realität abbilden.
@MasterPHW
Der Bekanntheitsgrad als Messlatte ist in gewisser Weise ein Zirkelschluss, da er ja aus bestimmten Eigenschaften des Emulators resultiert. Die Frage würde dadurch nur modifiziert, nämlich nicht mehr "warum ist ein Emulator verbreitet" heißen, sondern "warum ist ein Emulator bekannt"? |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
Last edited by CKeichel on Aug 05, 2010 - 02:22 PM; edited 1 time in total
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Ragnarok
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:22 PM
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Jinxed
Joined: Dec 12, 2006
Posts: 5.397
Location: 기정동
Status: Offline
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[quote:9c0a053c6c="CKeichel"]
Ich sage nach wie vor nicht, dass mein Argument allseeligmachend ist, aber es ist ein Argument, dass ohne anekdotische Beobachtungen auskommt, deren Verallgemeinerung immer problematisch ist.
Es ist immer noch kein Argument: Der Zusammenhang den Du beschreibst, ist vollkommen willkürlich. Daran ändern auch blumige Vergleiche mit Mafialeichen nichts.
[quote:9c0a053c6c="CKeichel"]
Wenn Du sagst, es gibt andere Gründe dafür, dass Mame der am weitesten verbreitete Emulator ist, dann gerne her damit.
Soll ich jetzt Jezze nachkauen, oder schaust Du Dir den Post selber an? |
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MasterPhW
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:26 PM
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News Scout
Joined: Jul 06, 2004
Posts: 1.919
Location: W-Live
Status: Offline
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[quote:f12032de79="Predator82"]Splitten wär mal gut
Wieso splitten, das Thema hat sich doch nur erweitert zusätzlich noch auf Arcadeemulatoren. Hab Mal den Titel angepasst.
[quote:f12032de79="CKeichel"]
@MasterPhW
Der Bekanntheitsgrad als Messlatte ist in gewisser Weise ein Zirkelschluss, da er ja aus bestimmten Eigenschaften des Emulators resultiert. Die Frage würde dadurch nur modifiziert, nämlich nicht mehr "warum ist ein Emulator verbreitet" heißen, sondern "warum ist ein Emulator bekannt"?
Wollte nur ergänzend aufzeigen, dass Bekanntheit ein Faktor sein kann, der sich natürlich auch aus anderen Eigenschaften ergibt oder auch andere Eigenschaften selbst beeinflusst. |
_________________ Willst du mehr von, über oder mit mir lesen, besuche mich auf
Last edited by MasterPhW on Aug 05, 2010 - 02:28 PM; edited 1 time in total
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CKeichel
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:27 PM
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Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
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[quote:eae28c99b2="Ragnarok"][quote:eae28c99b2="CKeichel"]
Ich sage nach wie vor nicht, dass mein Argument allseeligmachend ist, aber es ist ein Argument, dass ohne anekdotische Beobachtungen auskommt, deren Verallgemeinerung immer problematisch ist.
Es ist immer noch kein Argument: Der Zusammenhang den Du beschreibst, ist vollkommen willkürlich. Daran ändern auch blumige Vergleiche mit Mafialeichen nichts.
[quote:eae28c99b2="CKeichel"]
Wenn Du sagst, es gibt andere Gründe dafür, dass Mame der am weitesten verbreitete Emulator ist, dann gerne her damit.
Soll ich jetzt Jezze nachkauen, oder schaust Du Dir den Post selber an?
Du klingst pissed Ragnarok, tut mir leid, aber der Vorwurf der Willkürlichkeit ist nicht zielführend. Warum ist das Argument, das ich vorbringe willkürlich? Ich sage:
Die Genauigkeit der Emulation ist den Usern nicht egal
Als Argument nehme ich zwei Emulatoren, der Eine ist genauer als der Andere.
Der Verbreitetere ist auch der Genauere, all die Punkte, die Jezze in seinem Post angeführt hat treffen auf beide Emulatoren zu. Beide haben eine lange Geschichte, beide unterstützen viele Spiele. Diese Punkte können also nicht ausschlaggebend sein.
Also argumentiere ich, der größte Unterschied zwischen beiden Emulatoren ist ihre Genauigkeit, also schlussfolgere ich, der größte Unterschied ist auch für die größere Verbreitung verantwortlich. Eine durchaus legitime Schlussfolgerung. Wenn Du eine Bessere hast, dann gerne her damit. Dass Du und deine Kumpels aber den "Durchschnitt" aller User auf der Welt darstellen ist kein gutes Argument. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
Last edited by CKeichel on Aug 05, 2010 - 02:32 PM; edited 1 time in total
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Ragnarok
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:32 PM
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Jinxed
Joined: Dec 12, 2006
Posts: 5.397
Location: 기정동
Status: Offline
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[quote:bc987387ec="CKeichel"]
Du klingst pissed Ragnarok
Ja, mittlerweile tatsächlich! 
Ich hätte nur gern ein Indiz für Deine Behauptung, dass "Genauigkeit" und "Beliebtheit" zusammenhängen. Für mich klingt das nach Ausschlußverfahren. Es kann aber noch Faktoren geben, die wir hier nicht berücksichtigt haben. |
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CKeichel
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:33 PM
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Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
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Dann nenn die Faktoren doch endlich mal.
Und noch einmal von vorn, erstmal vermeide ich Begriffe wie "Beliebtheit", ich spreche von "Verbreitung", zum zweiten, das von Dir gesuchte Indiz ist darin zu finden, dass der größte Unterschied zwischen Mame und FBA die Genauigkeit ist. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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Ragnarok
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:36 PM
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Jinxed
Joined: Dec 12, 2006
Posts: 5.397
Location: 기정동
Status: Offline
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| Ich kenne diese Faktoren nicht, und genau das ist doch der Punkt! Der größte Unterschied muss auch nicht notwendigerweise der Ausschlaggebende sein. |
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Predator82
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:38 PM
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Retromeister
Joined: Apr 14, 2007
Posts: 1.764
Location: Aephausen
Status: Offline
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[quote:e07104b1e1="MasterPhW"][quote:e07104b1e1="Predator82"]Splitten wär mal gut
Wieso splitten, das Thema hat sich doch nur erweitert zusätzlich noch auf Arcadeemulatoren. Hab Mal den Titel angepasst.
[quote:e07104b1e1="CKeichel"]
@MasterPhW
Der Bekanntheitsgrad als Messlatte ist in gewisser Weise ein Zirkelschluss, da er ja aus bestimmten Eigenschaften des Emulators resultiert. Die Frage würde dadurch nur modifiziert, nämlich nicht mehr "warum ist ein Emulator verbreitet" heißen, sondern "warum ist ein Emulator bekannt"?
Wollte nur ergänzend aufzeigen, dass Bekanntheit ein Faktor sein kann, der sich natürlich auch aus anderen Eigenschaften ergibt oder auch andere Eigenschaften selbst beeinflusst.
Oder so 
Zur Diskussion: Mir ist es sehr wichtig, das ein Game mindestens so gut aussieht, wie im Original
z.B. bei Mario Kart 64 hat es mich immer gestört, dass das Bild am Tunneleingang auf dem Luigi Raceway nicht funktioniert hat
Dank Project64 1.7 nun aber ohne Geschwindigkeitseinbußen funktioniert |
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CKeichel
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:42 PM
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Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
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[quote:cc0e7d8078="Ragnarok"]Ich kenne diese Faktoren nicht, und genau das ist doch der Punkt! Der größte Unterschied muss auch nicht notwendigerweise der Ausschlaggebende sein.
Das ist aber eine sehr schwache Argumentation. Ich fasse sie einmal zusammen.
Phase 1) Person A stellt eine These AA auf, belegt sie mit Argument AAA
Phase 2) Person B sagt AA ist falsch, sie stellt These BB auf, gibt aber kein Argument für diese These
Phase 3) Person A fragt Person B wie denn die These BB argumentativ belegt wird
Phase 4) Person B sagt das Argument für These BB ist, dass ich das Argument AAA nicht anerkenne, ich postuliere das unformulierte Argument BBB
Phase 5) Person A fragt, wie denn das Argument BBB lautet, Person B antwortet, sie kennt das Argument BBB nicht, mit dem sie die These BB belegen möchte, die These, die dazu dient zu zeigen, dass die These AA falsch ist
Klingt für mich, als hätte B die These BB nur aufgestellt, weil sie die Existenz von AA gestört hat. Das ist bedauerlich, aber mit Diskussion im Sinne vom Austausch von Argumenten (AAA und BBB) hat das nichts zu tun. |
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Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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adventureFAN
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 02:51 PM
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Retromeister
Joined: Jul 14, 2004
Posts: 973
Status: Offline
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| Hier ist das Ende vom Lied wohl nur eine Dissens. |
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Jezze
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Post subject:
Posted: Aug 05, 2010 - 03:14 PM
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Banned Team Member
Joined: Oct 30, 2004
Posts: 5.751
Status: Offline
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Ein Faktor der völlig missverstanden wurde war "Aktualität". Damit meinte ich nicht die Aktualität der emulierten Systeme oder unterstützen Spiele, sondern die der Emulatoren selbst; werden sie bspw. regelmäßig aktualisiert. Aber auch die andere genannten Faktoren sollten nicht einfach von der Hand gewiesen werden, nur weil es Beispiele gibt auf die sie nicht zutreffen.
Im Großen und Ganzen werden allerdings Emulatoren mit hoher Genauigkeit "überleben" und eine weitere Verbreitung erfahren, da dies ganz einfach mit dem Entwicklungsprozess und dem Ehrgeiz vieler Entwickler zusammenhängt. Hier spielt dann auch wieder die Aktualität ein Rolle. Ist ein Emulator aktuell so wird er weiterentwickelt, wird er weiterentwickelt verbessert sich höchstwahrscheinlich auch dessen Genauigkeit.
Genauigkeit ist jedoch nicht die Darstellung auf dem Bildschirm oder der Klang aus den Lautsprechern. Genauigkeit ist die korrekte Nachbildung der Hardware in Software. Bspw. gibt es Spiele die auf zwei Emulatoren absolut identisch aussehen. Auf der einen Seite ist es eine genaue Emulation auf der anderen Seite eine gute Imitation, bei der sich kein Unterschied erkennen lässt. |
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Test your limits and break through!
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