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RagnarokOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 06:57 PM
Jinxed


Joined: Dec 12, 2006
Posts: 5.397

Location: 기정동
Status: Offline
[quote:4d35c4c7c3="CKeichel"]Ich stimmte nur der Aussage:

Quote:
Nun, ich denke dem Otto-Normal-Verbraucher gehts nicht darum wie akkurat ein Emulator ist, sondern das ein Spiel läuft und gut aussieht.


nicht zu.

Sind das denn nicht die Anforderungen eines nur-Spielers?

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CKeichelOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 07:15 PM
Retrogott


Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666


Status: Offline
Und an welcher Stelle hat adventureFAN von einem "nur-Spieler" gesprochen?
Außerdem stimmt das nicht, wie zum Beispiel die Diskussion um Filter bei 2D Emulatoren zeigt, es gibt "nur-Spieler" die nutzen sie und es gibt "nur-Spieler", die lehnen sie ab.

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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 08:26 PM
Retromeister


Joined: Jul 14, 2004
Posts: 973


Status: Offline
Mit Otto-Normal-Verbraucher meinte ich eigentlich einen "Nur-Spieler".

Ich weiß, das die PlayStation von Natur aus diese "wabernden" Texturen hat und ich weiß auch, das dies kein Emulator beheben kann, aber trotzdem finde ich, sieht ein PSX-Spiel, das mit ePSXe + Plugins aufgepeppt wurde , weitaus besser aus. Gerade in hohen Auflösungen. Dank Pete's GPU-Plugins, kann man ja auch die "internal resolution" hoch stellen, damit die Texturen viel besser aussehen.

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CKeichelOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 09:30 PM
Retrogott


Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666


Status: Offline
Die internal resolution ändert doch nichts an der Auflösung der Textur, die Grafiker im Spiel genutzt haben. Die internal resolution hat doch nur Einfluss auf die Textur, wenn Du HiRes-Texturen einbindest.

Warum ich meine, dass all die Bildverbesserungen von ePSXe in bestimmten Fällen von Nachteil sind, habe ich versucht Dir anhand von MGS zu erläutern.

Was der Otto-Normal-Verbraucher, oder der "nur-Spieler", wie Du jetzt spezifizierst wirklich will, vermag ich nicht zu sagen und ich vermute Du auch nicht, es gibt darüber keine Erhebungen.
Ich könnte genauso argumentieren, dass der "Otto-Normal-Spieler" keine Lust hat sich mit der Auswahl und Konfiguration von 3 Plugins zu beschäftigen, bevor er anfangen kann zuspielen. Das Argument ist für sich genommen genauso stichhaltig, wie Deines.
Mir ging es auch nur darum zu sagen, dass den "Otto-Normal-Verbrauchern", zu denen ich mich im Emulationsbereich auch zähle, die Genauigkeit eines Emulators nicht so egal ist, wie Du meintest. Als Beispiel dafür führte ich an, dass Mame weiter verbreitet ist, als ungenauer arbeitende Emulatoren, wie Raine oder FBA.

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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 09:51 PM
Retromeister


Joined: Jul 14, 2004
Posts: 973


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HiRes-Texturen einbinden? oO
Wie meinst du das denn?

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CKeichelOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:01 PM
Retrogott


Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666


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Stimmt, da hast Du recht, ich erinnere mich, ich habe das schon mal gedacht, bei Pete's OpenGL Plugin bedeuten HiRes Textures ja in der Tat, dass die Texturen 2xSal gefiltert werden, sie sehen dadurch in der Tat besser aus. Da hatte ich unrecht.

EDIT: Speziell dieses Thema hatten wir in der Tat schon einmal hier. In diesem Falle bleibe ich allerdings dabei, dass die Grafik mit Hires-Textures=0 subjektiv am Besten aussieht.

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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:26 PM
Retromeister


Joined: Jul 14, 2004
Posts: 973


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Hmm... ich glaub da verwechselst du was.
Die "Internal Resolution" hat nichts mit dem SaI-Filter nichts zu tun, den kann man in einer Extra-Option einschalten.

Das schreit nach einem Beispiel:
Internal Res 0x0 (Native Auflösung): http://img441.imageshack.us/i/init0x0.png/
Internal Res 2x2: http://img839.imageshack.us/i/init2x2.png/
Internal Res 2x2 + SaI: http://img33.imageshack.us/i/init2x2sai.png/

Also für mich ist klar was besser aussieht.

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MasterPhWOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:33 PM
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adventureFAN hast du die Screenshots mit dem neuen edgbla's gpuBladeSoft v0.30 gemacht?

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Willst du mehr von, über oder mit mir lesen, besuche mich auf


 
 
 
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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:35 PM
Retromeister


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Ne, mit Pete's OpenGL2... warum?

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JezzeOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:37 PM
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Also, das ist ein Beispiel wo man sagen muss, es sieht wirklich besser aus! Abgesehen von der SaI-Verschandelung der 2D Sprites.

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RagnarokOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:38 PM
Jinxed


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[quote:8d45c15d08="CKeichel"]
Mir ging es auch nur darum zu sagen, dass den "Otto-Normal-Verbrauchern", zu denen ich mich im Emulationsbereich auch zähle, die Genauigkeit eines Emulators nicht so egal ist, wie Du meintest. Als Beispiel dafür führte ich an, dass Mame weiter verbreitet ist, als ungenauer arbeitende Emulatoren, wie Raine oder FBA.

Wer sagt denn, dass MAME bevorzugt wird, weil FBA ungenauer emuliert? Es könnte natürlich auch die Spieleauswahl sein. Hast Du darüber etwa Erhebungen, was die User an MAME bevorzugen? Wink

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Last edited by Ragnarok on Aug 04, 2010 - 10:40 PM; edited 1 time in total 
 
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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:40 PM
Retromeister


Joined: Jul 14, 2004
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[quote:f998712ba3="Jezze"]Also, das ist ein Beispiel wo man sagen muss, es sieht wirklich besser aus! Abgesehen von der SaI-Verschandelung der 2D Sprites.
Du meins die Befehlsleiste oder?
Die stört mich auch etwas, aber dafür bekommt man halt gute Ergebnisse bei der 3D-Grafik.

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MasterPhWOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:41 PM
News Scout


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[quote:4730c99b73="adventureFAN"]Ne, mit Pete's OpenGL2... warum?
Weil ich die Beschreibung unheimlich interessant finde und meine, dass es damit vielleicht sogar noch nen Stückchen mehr rauszuholen ist:
Quote:
I like PlayStation, its games an everything connected with it,
looks like I have some good memories left from childhood.
I didn't liked emulation precise and, in general, wanted to
do something by myself.

---------------------------------------
Target.
---------------------------------------

The target is to make a plugin, which emulates the PSX GPU
with maximum precision, and using of all the methods of
grapics improvement.


---------------------------------------
Realization.
---------------------------------------

Setup dialogue.

GUI is written on gtk, this, of course, requires installation
of gtk-runtime, I've seen lots of comments of this, I can
only say, that if you can download an updated version of
DirectX every month, so you can download GTK as well and use
the GUI, if only you want it. If not - i won't insist on it.

Why GTK? It's an easy question. Because the plugin is
cross-platform and I'm not going to write a GUI on a native API
for _every_ OS, I'd better use this time for emulation improvement.

Emulation.

You should already understood this by reading the Target section,
but I'll better write it directly: I don't care, how much
resources will be needed for emulation and that the plugin is
already slow enough.

People often ask, if the plugin will be faster.
I swear, that it will be slower.
For now only the geometry is rendered correctly, PSX GPU implements some exotic
blending algorithm and my research shows that we'll need noticeably more
operations per pixel as we approach the correct color rendering.

Precise rendering timings are not implemented either.
The calculations are available, but there is no appropriate interface in the emulator,
plus, if implemented, it would make rendering even slower.

Implemented, though disabled, a texture cache emulation.
There is no visible improvement, just an increase in CPU load.

Picture enhancement methods.

Internal resolution.
The most powerful method is an increase of the internal resolution.
This method allows you to increase the resolution of the image independently
in width and height by an arbitrary integer factor. In the manual I wrote that
the best in my opinion is the resolution of 2x2.
This does not mean that I cannot add larger factors, although it is somewhat inconvenient.
I believe that further increase in resolution degrades the image, as "soapy" textures
with perfect geometry leave a bad impression. Generally there is no restriction,
I can make it 8x8, which is equal to setting "Ultra / Ultra" (I guess)
in the hardware plugin OGL2 by Pete Bernert, but I doubt you can find a
computer capable of at least 3 fps in this resolution.

24-bit renderer.
Console has a 15-bit renderer, that's why Gouraud-shaded polygons have so
unpleasant colors. When you turn this mode, renderer goes into 24-bit mode
and the picture in this case is not only looks as good as on hardware plugins,
but also doesn't have their drawbacks, you should turn "Gouraud shaded primitives"
option for this. If you turn the "All primitives" mode, I'll tear your hands away ,
because in this case you'll see the artefacts similar to hardware plugins, like
various different colored borders around the picture.

Filters.
Then goes filters, btw, very good ones: Super Eagle, Sal, Hq, Scale.
For those who like them, I don't.
But there are 'fans' of them, so I've decided to add them.
I should say, that they're also very hardware-dependant, especially while
working in pair with the increased internal resolution.

Shaders.
Realized a partial support for shaders written for gpuPeteOGL2,
"partial" - because I don't know exact interface, but even at this stage
the result is very good.
Only glsl shaders are supported.

Issues.

Possible aspect ratio issues.
TV is something %), it's totally useless to test an output on some particular
TV, because every TV has a slightly (or totally) different picture (in terms
of aspect and picture position), due to different factory settings and custom
user settings, I've tried to make the picture "like on some average TV",
but I'm not sure in anything, some output measurements should also be redone.

Some interlacing issues,
because the counters are hidden from gpu, it's not possible to determine
some moments precisely, which may affect/affects the picture.

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adventureFANOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:42 PM
Retromeister


Joined: Jul 14, 2004
Posts: 973


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Oha, 8x8?! oO
Aber wie es da steht: Das packt wohl kein PC.

Das guck ich mir trotzdem mal an... nur wo ist der Download? x]

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JezzeOffline
Post subject:   PostPosted: Aug 04, 2010 - 10:46 PM
Banned Team Member


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Posts: 5.751


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Ja ich meine die Statusanzeige. Was ich allerdings damit sagen wollte ist, dass ich die mittlere Variante bevorzuge, d.h. höhere Auflösung mit ungefilterten 2D Sprites.

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