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saphirweapon
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Titel: EHEC - desinformierende Broschüre!
 Verfasst am: 10.06.2011, 15:36 Uhr
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Blackmage par Excellence
Anmeldungsdatum: 08. Dez 2006
Beiträge: 864
Status: Offline
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| Ich würde gerne ein paar Informationen euch in Form einer Broschüre die ich eben fand zur Verfügung stellen. Entscheide jeder selber ob er damit etwas anfangen kann. |
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»Die Wahrheit ist für den Dummen wie eine Fackel, die den Nebel erleuchtet, ohne ihn zu vertreiben.«
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:07 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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Für dieses Faltblatt zeichnet sich Hans Tolzin verantwortlich. Das ist ein schwäbischer Milchbauer mit sehr gefährlichen Ansichten, z.B. sei Homosexualität heilbar (und damit eine Krankheit!!!). Außerdem ist er ein AIDS Leugner und vertritt die stark antisemitisch geprägte "Neue Germanische Medizin".
Ich für meinen Teil würde es begrüßen, das Forum frei von so einer Scheisse bliebe und nicht als Verbreitungsplattform dient. Und "Nein", dafür kann ich keinen anderen Ausdruck als "Scheisse" finden.
Der Threadtitel sollte übrigens heissen: "EHEC - Ein paar Desinformationen"! |
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saphirweapon
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:26 Uhr
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Blackmage par Excellence
Anmeldungsdatum: 08. Dez 2006
Beiträge: 864
Status: Offline
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Danke für die Hintergrundinformationen bzgl. des Autors. War mir absolut nicht bekannt und ich habe auch nicht danach recherchiert weil mir das "Faltblatt" inhaltlich recht seriös und auch nachvollziehbar vorkam (für einen Laien insgesamt recht schwer nachprüfbar was korrekt ist und was nur Halbwahrheiten oder Lügen sind).
Wenn die Administration Bedenken haben sollte dann bitte einfach den Thread löschen. |
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»Die Wahrheit ist für den Dummen wie eine Fackel, die den Nebel erleuchtet, ohne ihn zu vertreiben.«
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:34 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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[quote:ff403d159f="saphirweapon"] War mir absolut nicht bekannt und ich habe auch nicht danach recherchiert weil mir das "Faltblatt" inhaltlich recht seriös und auch nachvollziehbar vorkam (für einen Laien insgesamt recht schwer nachprüfbar was korrekt ist und was nur Halbwahrheiten oder Lügen sind).
Ja, so ist das mit Verschwörungstheorien.  |
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saphirweapon
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:50 Uhr
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Blackmage par Excellence
Anmeldungsdatum: 08. Dez 2006
Beiträge: 864
Status: Offline
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Also als Verschwörungstheorie würde ich die Broschüre und die darin geäußerten Ansichten nicht titulieren. Vielmehr würde ich es vermeiden etwas generell als Verschwörungstheorie zu bezeichnen, da es der bequemste Weg ist sich nicht inhaltlich mit dem etwas auseinandersetzen zu müssen. Seriöse Wissenschaft sieht bei mir aber anders anders.
Auch würde ich nicht jeder Aussage eines Autors mit dem ich Probleme habe von vornherein ablehnend und ignorant gegenüberstehen. Das kann oftmals auch den Blick trüben |
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»Die Wahrheit ist für den Dummen wie eine Fackel, die den Nebel erleuchtet, ohne ihn zu vertreiben.«
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Q-Marine
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:51 Uhr
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AEP Team Member
Anmeldungsdatum: 04. Jul 2004
Beiträge: 5.914
Status: Offline
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Okay, wieder etwas gelernt...
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Neue_Medizin
Mein Favorit in dem Artikel:
"Hamer gehört auch zu den AIDS-Leugnern. Für ihn ist ein Aids-Patient ein „Smegma-Allergiker“ nach einem „Smegma-Trauma“."
Auf sowas muss man echt mal kommen. |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 17:57 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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[quote:07eedd2fc6="saphirweapon"]
Auch würde ich nicht jeder Aussage eines Autors mit dem ich Probleme habe von vornherein ablehnend und ignorant gegenüberstehen. Das kann oftmals auch den Blick trüben
Wer solche Aussagen trifft, hat sich ja wohl gründlich disqualifiziert. Der Mann hat offensichtlich eine Psychose.
Den Hintergrund eines Autors zu beleuchten ist sehr wohl eine berechtigte Maßnahme. |
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:01 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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| Das Thema ist nicht mal ansatzweise aufgeklärt. Das Faltblatt ist totaler Murks. Erst kürzlich haben sich gleichzeitig 5 Göttinger auf einer Familienfeier angesteckt. Das Essen kam aus Kassel und da gab es auch neue Fälle. Wie sich wer ganz genau ansteckt ist doch immer noch unschlüssig. Die Antibiotika These in der Broschüre ist aber totaler Schwachsinn. |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:04 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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Der Typ ist halt ein Bauer - das könnte erklären, warum er zu erhöhtem Gemüse Verzehr aufruft... 
Ich bin wirklich stark dafür, den Threadtitel anzupassen, bevor sich einer das Faltblatt gibt ohne den Rest des Threads zu lesen. |
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:06 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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| Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, nur halt nicht ROH. Gekocht ist das alles kein Problem. |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:09 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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Schon klar, aber:
[quote:1c4bfae36d="Lustiges Faltblatt"] Mein Tip: Essen Sie mehr rohes Gemüse!
Sonst hätte ich es ja nicht erwähnt. |
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:10 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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| Ok, das IST dumm. Solange man keinen eigenen Garten besitzt. |
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atemschutzbaer
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Titel:
Verfasst am: 10.06.2011, 18:52 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 06. Apr 2007
Beiträge: 1.525
Wohnort: Reilingen
Status: Offline
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Ohje was muss ich da noch Abends vorm Schlafen gehen lesen....
Nein ich schliesse mich Ragnarok an, sowas hat keinerlei Bestand und ist auch nicht haltbar. Ich hoffe nur das diesen BraunenBauer EHEC oder ein Kugelblitz hinwegraft!. Naja mal schaun. Trozdem wars lustig zu lesen, erinnerte mich ein wenig an andere tolle Thesen . Hätte nur noch gefehlt das er sich auf die Nürnberger Rassengesetze beruft, so frei nach dem Motto, wer seinen Stammbaum nicht reinhält wird halt von Krankheiten heimgesucht.... |
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“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails.
Explore. Dream. Discover.„
~ Mark Twain
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saphirweapon
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Titel:
Verfasst am: 11.06.2011, 00:41 Uhr
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Blackmage par Excellence
Anmeldungsdatum: 08. Dez 2006
Beiträge: 864
Status: Offline
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[quote:a2ea7aacd8="atemschutzbaer"] Ich hoffe nur das diesen BraunenBauer EHEC oder ein Kugelblitz hinwegraft!.
Ganz ehrlich atemschutzbaer, mit dieser Aussage bist du keinen Deut besser als der von dir Beschuldigte und eine gewisse geistige Reife scheint dir da auch abhanden gekommen zu sein. |
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»Die Wahrheit ist für den Dummen wie eine Fackel, die den Nebel erleuchtet, ohne ihn zu vertreiben.«
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 11.06.2011, 02:41 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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[quote:376e237500="saphirweapon"]Danke für die Hintergrundinformationen bzgl. des Autors. War mir absolut nicht bekannt und ich habe auch nicht danach recherchiert weil mir das "Faltblatt" inhaltlich recht seriös und auch nachvollziehbar vorkam (für einen Laien insgesamt recht schwer nachprüfbar was korrekt ist und was nur Halbwahrheiten oder Lügen sind). .
Nun gut, fangen wir doch mal inhaltlich an:
Der einleitende Satz der Broschüre (nach der Vorrede) lautet:
"Escherichia coli (E. coli) sind harmlose und darüber hinaus sehr nützliche Darmbakterien, mit denen wir in Symbiose leben."
Das ist sehr allgemein und lässt vollkommen außen vor, dass Bakterien in Stämme, Klasse und Ordnung unterteilt werden, wobei die Stämme die größte Obergruppe bilden. Es ist richtig, wir haben e.coli Bakterien im Darm, mit denen wir in Symbiose leben, aber das ist nur ein Stamm dieses Bakteriums. Das Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit führt auf seiner Website insgesamt 68 e.coli Bakterienstämme auf.
Quelle
Die Vorstellung, dass jedes e.coli Bakterium gleich ist, ist ungefähr so, als würde man sagen, Meythyalkohol oder Wodka? Ist doch beides Alkohol.
Aber weiter im Text:
"Sterben die Bakterien ab, werden bestimmte giftige Substanzen – sogenannte Shiga-Toxine – frei, die nach Ansicht der Experten zuvor Teil des Bakteriums waren und unter anderem zu Blutmangel, blutigem Stuhl und Nierenversagen führen können."
Im Merkblatt für Ärzte zum Thema EHEC, herausgegeben vom RKI klingt das anders, hier heißt es:
"Enterohämorrhagische Escherichia coli (EHEC)Bakterien werden durch ihre Fähigkeit zur Bildung bestimmter Toxine, sog. Shigatoxine (auch Shiga-like-Toxine oder Verotoxine) charakterisiert. Sie werden daher auch als Shiga-Toxin bildende E. coli (STEC) bzw. Verotoxin-bildende E. coli (VTEC) bezeichnet."
Quelle
Die EHEC Bakterien BILDEN die Toxine, sie entstehen nicht beim Absterben, weshalb die auf diesem Punkt aufbauende Argumentation Mumpitz ist.
Und weiter geht es: "Insbesondere Antibiotika stellen ein großes Risiko dar. Sie können speziell auch E. coli schädigen oder abtöten und damit das Problem verschärfen – oder überhaupt erst hervorrufen."
Antibiotika, rufen wir es uns einmal in Erinnerung, sind die einzige Möglichkeit bakterielle Infektionen zu bekämpfen, die wir haben. Natürlich töten sie die e.coli Bakterien, das ist der Sinn der Sache.
Weiter im Text
"In Mexiko, wo diese Schein-Pandemie begann, waren den Behörden zufolge ebenfalls hauptsächlich junge Erwachsene erkrankt. Das gleiche gilt auch für den Schweinegrippe-Ausbruch von 1976 und die Spanische Grippe von 1918, beide in den USA. In beiden letzteren Fällen waren vor allem Kasernen betroffen, in denen kurz zuvor Massenimpfungen stattgefunden hatten!"
Der spanischen Grippe fielen insgesamt weltweit mindestens 25 Millionen Menschen zum Opfer, zu behaupten vor allem Kasernen seien betroffen in denen Massenimpfungen stattgefunden hätten ist schlicht Unsinn.
Aber weiter
"Bisher ist das Bakterium von seinem Oberflächenaufbau her für die bestehenden Testsysteme nicht wirklich greifbar: Ständig werden neue Proteine (Eiweiße) und Genbausteine entdeckt, die mit dem Bakterium in Verbindung zu stehen scheinen. Dies lässt zwei mögliche Interpretationen zu:
1. Es gibt gar kein „typisches“ EHEC-Bakterium, vielmehr ist keines wie das andere bzw. es passt sich an die jeweiligen Umstände perfekt an oder
2. Das Bakterium mutiert ständig und unvorhersehbar
Ich persönliche neige aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen zu ersterem. Die Mikrobiologen werden jedoch sicherlich – ähnlich wie beim Influenzavirus – zunehmend von Mutationen sprechen. Die Eichung der Labortests ist eine Frage, die seit Anfang der 80er Jahre erstmals von sogenannten „AIDS-Dissidenten“ aufgeworfen wurde."
Bakterien mutieren, dass liegt in ihrer Natur, sie vermehren sich schnell und Mutation ist bei ihnen millionenfach im Labor nachgewiesen worden. Der Autor nutzt ja am Anfang des Textes auch die Systematik der Bakterienstämme, indem er EHEC als e.coli Bakterium bezeichnet. Wieso macht er das, wenn er doch später behauptet eigentlich gäbe es nicht einmal zwischen den unterschiedlichen EHEC Bakterien eine Gemeinsamkeit? Vorher war die Gruppe, die er zusammenfasst doch viel Größer.
"Schwere Darmerkrankungen können – nach offizieller Lesart – nicht nur von EHEC-Bakterien, sondern u. a. auch von Rota- oder Noroviren ausgelöst werden. Die Diagnose ist oft eine reine Frage der Reihenfolge der Untersuchungen, und diese Reihenfolge hängt vom Ausgangsverdacht des Arztes ab. Dessen Ausgangsverdacht wird stark davon beeinflusst, welche Epidemien gerade durch die Medien geistern."
Die Symptome einer Norovirusinfektion beinhalten keinen blutigen Stuhl, der Autor hat ja behauptet, dieser entstünde durch das Absterben der Bakterien nach Antibiotikaeinsatz, was aber falsch ist, also ist auch dieser Hinweis auf eine mögliche Verwechslung mit Noroviren Unsinn,
So, dass waren die Seiten 3-6 der Broschüre, Du hast sicher Verständnis, dass ich mir die restlichen 10 Seiten nicht auch noch antue. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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