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saphirweapon
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Titel:
 Verfasst am: 06.05.2009, 16:49 Uhr
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Blackmage par Excellence
Anmeldungsdatum: 08. Dez 2006
Beiträge: 864
Status: Offline
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[quote:e31cd9bef0="ZypreXa"]
Nein, muss ich nicht und der Vergleich hinkt schon wieder gewaltig.
Warum bleibst du nicht einfach beim Thema?
Du bist anscheinend wirklich nicht in der Lage die Logik und das Prinzipielle dahinter zu sehen, weshalb ich mich einfach mal selber zitiere:
[quote:e31cd9bef0="saphirweapon"]
Es geht darum, dass man jemandem nicht dafür die Schuld geben sollte, wenn andere dessen Arbeit/Produkt missbrauchen und zweckentfremden.
Ob du es dann letzenendes Schuld oder Verantwortung nennst kommt auf dasselbe raus.
Um es mit Rommasters Worten zu sagen, die du anscheinend verstanden hast:
[quote:e31cd9bef0="Rommaster"]
Nicht die Waffe ist das Problem, sondern der jenige der sie benutzt...
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»Die Wahrheit ist für den Dummen wie eine Fackel, die den Nebel erleuchtet, ohne ihn zu vertreiben.«
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krysmopompas
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 17:08 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Jun 2008
Beiträge: 2.094
Status: Offline
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Ich sehe in den Emulatoren für aktuelle Systeme kein großes Problem. Zum einen sind sie weit von einer vollwertigen Kompatibilität entfernt, NDS vielleicht ausgenommen. Zum anderen erfordern sie sehr starke Rechner, die nur eine Minderheit besitzt.
Viel größere Sorgen bereiten den Konsolenherstellern illegale Kopien, die auf der Originalhardware laufen. |
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ZypreXa
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 17:11 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 24. Mar 2009
Beiträge: 189
Status: Offline
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Ich habe dich schon verstanden. Du aber anscheinend nicht mich.
Ich habe erkannt was du mir mitteillen wolltest.
Meine Aussage war darauf "Prinzipiell hast du recht, aber in diesen Fall ist es etwas anderes".
Deshalb macht es wenig Sinn auf meine Antwort dann einen weiteren Vergleich aufzuführen der ebenfalls unpassend ist.
Wenn du Rommaster zitierst dann bitte doch auch den Satz darunter:
"Allerdings ist der Betrachtungswinkel durchaus angebracht"
Mir geht es auch nicht ums Schuld zuweisen, anklagen oder sonstetwas negatives. Aber stell dir doch mal vor:
Du hast einen funktionierenden PS3 Emulator in der Hand. Es liegt allein an dir ob man also PS3 Spiele am PC spielen könnte oder nicht.
Das ist eine gewisse Macht die du dann hast und damit hast du dann auch eine gewisse Verantwortung.
Wie du damit umgehst ist deine Sache. Aber wie schon geschrieben die Mame entwickler haben ja auch ihre 3 Jahres Sperre. Also machen sich solche Leute durchaus Gedanken über so etwas. |
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MaximumCry
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Titel: Re: Der weitere Weg der Emu-Szene in Zukunft.
Verfasst am: 06.05.2009, 17:38 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 09. Nov 2006
Beiträge: 360
Wohnort: Niederbayern
Status: Offline
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[quote:e919e93a7e="Rommaster"]Ich weiß ja nicht, ob es nur mir in letzter Zeit so geht, aber langsam mache ich mir wirklich Gedanken über den Sinn, Zweck, und weiteren Weg der Emu-Szene.
Grundlagen zum Gedanken :
-Warum muß Kiddie X sich einen 1000 € Rechner kaufen, nur um eine Konsole zu emulieren, welche man gebraucht für ~ 50,00 € erhält ?
-Warum muss Kiddie X sich mit halbgaren bzw. noch in der Entwicklung steckenden Emulatoren rumstreiten, wenn man als Alternative den 1. Punkt anführen kann ?
-Warum bekommt es Kiddie X nicht hin, sich auf heute verfügbaren Wegen (Internet) seine notwendigen Information bzw. Grundlagen zum Thema zu beschaffen ?
-Warum bekommt Kiddie X es nicht hin, eine b*s*h*s*e*e ReadMe, die so ziemlich jeden Emu beiliegt und auch die meisten Fragen beantwortet, zu lesen ?
-Warum zeigt Kiddie X nicht wenigstens ein wenig Eigeninitiative, um sein Problem zu lösen bzw. seine Frage zu beantworten ?
Ich weiß ja nicht, wo heute die Vorstellungen zum Thema Emulatoren liegen, aber aufgrund steigender Verbreitung von Breitbandzugängen zwängt sich mir der Eindruck auf, als ob die heutige Generation Emus nur noch als Alternative zum Raubkopieren nutzt.
Zitat: Ich brauche einen Emu, um Wii, PS2/3, Gamecube und sonstwas am Rechnner zu zocken, weil die Images dazu kann ich mir ja kostenlos aus dem Netz besorgen.
Aber die bösen Programmierer liefern ja nie die Dinger vorkonfiguriert, mit den dazugehörigen Bios und allem notwendingen. Und da ich keine Lust zum Lesen und Basteln habe, muß mir das jetzt mal einer mundgerecht fertig machen..
Das soll jetzt hier kein Hass-Thread werden, aber langsam stört mich die notorische Blödheit und Ignoranz, sich mal näher mit dem Thema zu befassen doch ganz gewaltig.
Damals waren es eben die alten Konsolen, die zu der Zeit aktuell waren, die Probleme haben sich also nicht geändert, auch wenn es den Leuten, die auf den alten Systemen "stecken geblieben" sind so vorkommt.
1. Nunja, dann brauchst du auch das Zubehör und die Spiele. Teilweise werden dafür ziemlich hohe Preise gezahlt. 1000€ Rechner mit 300 PS2 Games (so als Beispiel) die nichts kosten gegenüber ner 50€ Konsole und durchschnittlich, wenn man vom billigsten ausgeht, 10€ Pro Spiel.
2. Warum ärgert man sich über ein neues OS? Warum kauft man sich neue Spiele? Die Liste lässt sich so weiterführen, Probleme hast immer. Der Grund aber ist bei den meisten eben, billig an Spiele ranzukommen.
3. und wo sind wir hier? ^^
4. Nunja, meistens ist es nicht verständlich. Besonderst anfänglich und bei einigen wäre die Readme so lange, das man sie dann als Buch bezeichnen müsste. Besonderst bei den neueren Emu's
5. Ja das Problem ist heutzutage schlimm geworden. Früher hat man an Systemen rumgebastelt, solange bis man Format C: Machen musste. Aber man hat so gelernt was man machen kann und was nicht. Deswegen bin ich oft in der Familie unterwegs weil die ihre PC's nicht zum laufen bringen oder was zerschossen haben. Deswegen helf ich aber auch gerne anderen im Internet. Allerdings lässt die Eigeninitiative, wie schon gesagt, sehr zu wünschen übrig. Man gibt Tips und anfängliche Anleitung und denkt sich eigentlich, das derjenige es dann von sich aus weitermacht. Aber die meisten wollen heutzutage schon eine Schritt für Schritt Anleitung.
Den Thread hättest vor 10 Jahren auch schreiben können, wäre genau die gleiche Beschreibung dabei rausgekommen  Das Emu's für neue Systeme benutzt werden um eben "aktuelle" Kopien zu spielen, betrifft auch die Mehrheit der Benutzer. Oder wie beim Neo Geo. Wer hat schon wirklich alle Games gekauft, die er auf den Emu gespielt hat? Was allein schon wegen den horrenden Preisen ziemlich unwahrscheinlich ist. Zumal die Konsole bis 2004 mit Games offiziell unterstützt wurde, was bedeutet das sie noch "aktuell" war :> |
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mateyo
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 20:10 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 16. Jul 2008
Beiträge: 1.736
Wohnort: Frankfurt am Main
Status: Offline
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was heißt für dich bis 2004 unterstützt?
konnte man wirklich bis 2004 neo geo spiele im LADEN kaufen?
und ich rede nicht von gameshops die gebraucht ihre spiele verkaufen, noch von einem spiel das ein entwickler (wie jetzt beim jaguar) jahre nach der offiziellen produktionseinstellung der konsole veröffentlicht.
ich pack mich da selbst an die eigene nase, viele meiner spiele sind nicht aus 1. hand, da einfach das nötige kleingeld dazu fehlt, oder fehlte.
jedoch sollte man die guten spiele, oder von denen man weiß das man fan der reihe ist regulär kaufen meiner meinung nach.
nur so bekommen die entwickler geld von meinem kauf ihres spieles.
ich habe leider immer noch 2-3 wii und xbox360 spiele z.b. hier original verpackt liegen, die ich regulär gekauft habe ziemlich früh als sie rausgekommen sind, aber ich hatte einfach noch keine zeit sie zu spielen. :/
(die werden original verpackt eh irgendwann mal millionen wert sein!!!)
übrigens nicht nur mame hatte diese klausel in ihrem emulator drin, ich entsinne mich auch die cps2 emulatoren haben viele spiele wie damals metalslug 5, obwohl emulierbar, einfach gesperrt da damit noch aktuell geld verdient wurde. (natürlich gab es dann die gehackten emulatoren die dann auch support für die gesperrten titel hatten etc...)
aber das ganze thema ist sehr zwiespältig zu diskutieren.
nehmen wir mal aktuell marvel vs capcom 2 her weils gerade aktuell ist.
würde eine mögliche naomi emulation eventuell den verkauf des aktuellen überarbeitetem xbla titel eventuell mindern?
vielleicht macht es ja keinen unterschied, da bereits die dc version emuliert werden kann.
um mir selbst gleich zu wiedersprechen, viele leute würden ohne die emulation von manchen titeln, niemals auf gewisse perlen aufmerksam gemacht werden. und wenn eine offizielle neuauflage auf einem aktuellem system stattfindet, mit wie in dem verbesserter grafik gegenüber arcade und dc, greifen viele leute die die emulation gespielt haben sicher zur günstigen neuauflage.
aber diese regel trifft in dem fall nur bei alten konsolen generationen zu und kann daher vielleicht wie oben beschrieben noch positiv argumentiert werden. und ich denke der streitpunkt ist wirklich nur die aktuelle generation von handhelds und konsolen. und ich glaube es wird nicht mehr allzulange dauern bis jpcsp erste fortschritte zu voll emulierbaren psp titeln macht (die über 2d grafik hinaus gehen). und gerade die psp soll in den nächsten 1-2 jahren nochmal laut vielen herstellen einen neuen schub guter software bekommen.
sorry wenn einiges komisch klingt, aber vielleicht kennt ihr das wenn ein gedanke zum nächsten führt und daher man einige themen in einem plötzlich viel zu langem post packt >_< |
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krysmopompas
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 20:32 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Jun 2008
Beiträge: 2.094
Status: Offline
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| Kurz zur PSP: Die hat noch einige Geheimnisse in sich. So ist die Verschlüsselung der Spiele bisher nicht geknackt mit der Folge, daß diese nicht in jpcsp geladen werden können. Es laufen nur nicht verschlüsselte Spiele. Und das scheint die Minderheit zu sein. |
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If you can’t run at 60 fps, you’re not a good racing game.
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Bloby
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Titel: Re: Der weitere Weg der Emu-Szene in Zukunft.
Verfasst am: 06.05.2009, 22:07 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 15. Jul 2004
Beiträge: 103
Status: Offline
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[quote:50b4c35b31="Rommaster"]
-Warum muß Kiddie X sich einen 1000 € Rechner kaufen, nur um eine Konsole zu emulieren, welche man gebraucht für ~ 50,00 € erhält ?
Die Emu-Szene macht mehr als nur Kiddies die Konsole zu ersparen!
Hiermal aus einer Kommerz-Werbung:
"Complete Roms Collection
Mame .130 set, Mame .36 Roms set,
Complete Console set, and Daphne set
Totalling about 86 DVD's
Includes Priority Mail, Delivery Confirmation
and Insurance. $150.00"
ist natürlich nicht die feine Art, wenn irgendwelche Seiten damit noch Geld machen aber archivierst du das für die Nachwelt? Oder nur die tausenden an NES, SNES, Amiga und Sega Roms etc. die es da noch gibt?
Ohne die Emulatoren und die damit verbundenen Romsanbieter würde die Geschichte der Videospiele doch aussterben!
Es sind doch die Emulatoren die alte Spiele mit denen man kein Geld mehr machen kann am Leben erhalten! 
Im übrigen der WinUAE emuliert den Amiga 500 heute besser als der original Amiga 1200 es konnte! Sich heute für alle Amigaspiele aber nochmal beide Rechner zuzulegen, wäre doch nun echt auch eine Zumutung! 20 oder 30 Euro hin oder her, also auf meinem Schreibtisch wär da kein Platz mehr für! |
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pr3ston
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 23:13 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 11. Aug 2007
Beiträge: 429
Status: Offline
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Das mit dem Platz ist auch ein Grund für mich auf Emus zurück zu greifen... Ich habe an die 100 Konsolen hier. Früher hatte ich mal nen Großteil davon ständig am TV angeschlossen, bis ich irgendwann gar nich mehr durchgesehen habe. Da lagen dann die Kabel schon ca. nen halben Meter hoch, hinter dem Fernseher. Nun habe ich immer nur noch die aktuelle Generation ständig angeschlossen. Die anderen Konsolen stehen nur so im Regal, ohne Kabel ist einfach zu viel geworden. Da ich schwerpunktmäßig für ältere Konsolen sammle/zocke, bin ich sehr froh auf Emus zurückgreifen zu können... Abends mal schnell ne Runde MD zocken, dafür aber alle Kabel raussuchen und anschließen müssen? Da hab ich keinen Bock drauf. Ganz davon zu schweigen, dass ein MD oder SNES eh sehr bescheiden an einem LCD TV aussehen... Ich hab mir extra nen PC für die HD Glotze zusammengeschustert und für die gängigen Konsolen nen USB Pad Adaper besorgt. Das Bild mit nem Emu ist einfach göttlich! Außerdem liebe ich die Scanlines Funktion, die ja viele Emus bieten. So ein geiles Bild würde ich mit meinen Originalkonsolen nie hinbekommen. Auch eine Eigenschaft die ich sehr an Emus schätze ist die Realtime-Save Funktion. Was schöneres gibts gar nicht.
Die neueren Emus wie Dolphin und Co schaue ich mir aber auch manchmal an. Ich finde es schon bemerkenswert, was Leute in ihrer Freizeit alles für tolle Sachen hervorbringen. Trotzdem habe ich viele Games auch original hier. Copies habe ich kaum noch welche, außer Sachen wie Propeller Arena etc.
Was ich aber wirklich nicht nachvollziehen kann sind Leute, die zocken wollen aber noch nicht mal Geld für die Konsole ausgeben. Raubkopierer sind schon krass, aber dann auch noch so knauserig sein und nicht mal das Grundgerät zum Copies zocken kaufen ist echt lausig!
Welchen Weg ich momentan aber auch etwas merkwürdig finde ist der von MAME. Ich mein, was bringt es bitteschön die ganzen neuen Roms (Naomi, diverse 3D Games etc,) in die Liste aufzunehmen? Die werden in den nächsten 10 Jahren nicht flüssig laufen, sofern nicht irgendwann mal ne 3D Hardwarebeschleunigung integriert wird. Wäre das eigentlich so schwer zu realisieren ?
Naja, jedenfalls finde ich, hier geht es noch ziemlich vernünftig zu. Vielleicht bekomme ich auch vieles nicht mit, bin nicht immer hier. |
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Bjrn
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 23:28 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 30. Sep 2004
Beiträge: 414
Wohnort: MS und KR
Status: Offline
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 23:30 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Wow, da hat sich aber einiges angestaut
Was ich nicht verstehe Rommaster, warum Du die entsprechenden Threads nicht einfach ignorierst. Ich verstehe deine Verärgerung über die hundertste Frage, wie man bei Pokemon Diamant speichert ja vollauf, aber ich klicke die Threads einfach nicht an und habe deshalb auch kein Problem damit.
Das es einfacher ist eine Dreamcast zu nehmen um ein Spiel zu spielen, als eine Dreamcastemulation zum laufen zu bekommen ist auch vollkommen richtig und ich würde auch jedem empfehlen das Originalgerät zu verwenden und habe dementsprechende Anfragen auch genauso immer beantwortet, aber wenn da jemand nun einmal die Emulation laufen lassen will, dann ist das auch seine Sache, auch hier zwingt Dich doch keiner auf die entsprechenden Fragen zu antworten.
Wie gesagt, die Haltung als solche stört mich auch, aber ich würde sie auch nicht nur auf Emulatoren beziehen, nicht einmal nur auf Kiddies (auch wenn ich mit 37 langsam aber sicher merke, dass ich recht intolerant gegenüber Leuten werde, die mehr als 10 Jahre jünger sind als ich), die einfache Tatsache zum Beispiel, dass Menschen, um die Abwrackprämie zu erhalten, Wagen verschrottet haben, die sie für deutlich mehr als 2500€ hätten verkaufen können spricht doch schon für sich, oder?
Mame und die drei Jahres Regel hatte einzig und allein den Hintergrund, dass SNK/Playmore mächtig Druck gemacht hat, nur aus diesem Grund wurde die 3 Jahres Regel eingeführt und nun, das es keine neuen SNK Playmore Spiele mehr betrifft ist sie auch hinfällig. Du hast auch recht, ein Saturn kostet heute nicht die Welt, aber was nützt er mir, wenn ich Panzer Dragoon Saga spielen möchte? Denn das ist richtig teuer und ich glaube nicht, dass Du noch jemanden findest, der Dir einen Saturn umbaut, dass er selbst gebrannte ISOs liest.
Zur Frage der Verantwortung von Emulationsprogrammierern bleibt für mich nur zu sagen, es gibt keinen funktionierenden PS3 Emulator, wird auch in den nächsten 10 Jahren keinen geben, also was solls? Es gibt aber funktionierende DS Emulatoren, trotzdem ist das Gerät das mit Abstand profitabelste im Videospielbereich, das es im Moment gibt. So einfach ist die Sache also auch nicht. Das DS ist nebenbei auch das Gerät, auf dem es am leichtesten ist Raubkopien abzuspielen, trotzdem verdient Nintendo damit mehr Geld als alle anderen zusammen genommen.
Und was die neuen Spiele in Mame sollen? Mame war niemals ein Emulator der dafür gemacht war, dass man Spiele besonders gut spielen kann, sondern ein Emulator, der Spiele besonders genau emuliert. Da ist es auch egal, ob er das mit 1 Bild pro Sekunde macht, mit 10 oder mit 60. Deshalb wird es auch eine 3D Hardwarebeschleunigung in Mame geben, die würde dann nämlich eine High Level Emulation voraussetzen und die gibt es in Mame nun einmal nicht. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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Bjrn
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 23:40 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 30. Sep 2004
Beiträge: 414
Wohnort: MS und KR
Status: Offline
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Bei Mame werden/wurden auf Herstelleranfrage auch Games herausgenommen (z. B. TGM 2 -> ist auch heute noch nicht drin, weil es immer noch verkauft wird).
Wie CKReichel es sagt einfach die Posts ignorieren. Es gibt wichtigeres im Leben als sich über so etwas aufzuregen.
Ich sehe der Emuzukunft ganz gelassen entgegen. Ich mache mir erst Sorgen, wenn MESS alle Systeme perfekt emuliert  |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 06.05.2009, 23:48 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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[quote:1abb99d5bd="Björn"]Ich sehe der Emuzukunft ganz gelassen entgegen. Ich mache mir erst Sorgen, wenn MESS alle Systeme perfekt emuliert
Du meinst so perfekt, dass man nach dem Starten von 2 Systemen nicht mehr alle ini Files löschen muss um ein drittes zu starten? Das wird NIE passieren  |
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Titel:
Verfasst am: 07.05.2009, 08:29 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 13. Apr 2006
Beiträge: 1.299
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Zitat: Du hast auch recht, ein Saturn kostet heute nicht die Welt, aber was nützt er mir, wenn ich Panzer Dragoon Saga spielen möchte? Denn das ist richtig teuer und ich glaube nicht, dass Du noch jemanden findest, der Dir einen Saturn umbaut, dass er selbst gebrannte ISOs liest.
Alternativ, macht z.B. Wolfsoft noch heute (Multi-Norm Umbau + Swap Trick) oder eben selber hinsetzen und den Lötkolben schwingen.
Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte es vielleicht auch tunlichst lassen, mit Kopien zu hantieren. Oder eben eine Konsole zulegen, welche dieses "Problem" nicht hat, z.B. Dreamcast oder XBox. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 07.05.2009, 11:49 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Ich denke nicht, dass das Umbauen einer Konsole mittels selbsteinlöten eines Chips zu den Fertigkeiten gehört, die ich bei jedem vorraussetzen kann.
Ich kann zwar lösten, würde mir das Umbauen einer Konsole aber nicht zutrauen, das Starten eines ISOs auf einem Saturn Emulator dagegen kann ich dagegen.
Der Swap Trick mag für irgendjemanden auf der Welt funktionieren, ich habe es mehrmals probiert und hatte damit niemals Erfolg. Der Umbau den Wolfsoft für den Saturn anbietet versetzt das Gerät nur in die Lage Japan und US Spiele zu booten und dafür würde ich doch eher den Saturn Universal Adapter oder ein Action Replay Modul nehmen, dann muss ich die Konsole nicht umbauen.
Dein Argument man solle sich dann halt Zitat: eine Konsole zulegen, welche dieses "Problem" nicht hat, z.B. Dreamcast oder XBox finde ich einigermaßen unverständlich, wenn jemand Panzer Dragoon Saga spielen will oder Radiant Silver Gun, dann muss er wohl oder übel einen Saturn nehmen, da nützen ihm Dreamcast und XBox nichts.
Wie gesagt, ich verstand deine Eingangsargument ja noch ganz gut, aber auch wenn Du das Anfangs nicht wolltest, mittlerweile argumentierst Du halt doch wie jemand in einem Hate Thread. |
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mateyo
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Titel:
Verfasst am: 07.05.2009, 12:20 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 16. Jul 2008
Beiträge: 1.736
Wohnort: Frankfurt am Main
Status: Offline
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der swap trick bei der sega saturn funktioniert bei mir ohne probleme, aber macht sich auf dauer natürlich nicht besonders gut fürs laufwerk.
übrigens was ist denn beim saturn modding das große problem? ein flachbandkabel umstecken, und 2 punkte löten die gut erreichbar sind... >_<
problematischer wirds schon mit den 50/60 hz switch, das sind ca glaub ich 30 kabel zu verlöten oder so o_O sieht auf jedenfall recht wild in meinem saturn aus |
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