 |
|
Downloads
|
 |
|
|
|
Forum
|
|
| MEMBERS ONLINE | | Currently no members online. |
You are an anonymous user. You can register for free by clicking here |
| |
|
|
|
Review of the moment
|
|
|
|
| Poll |
| Welchen ROM Renamer nutzt ihr hautsächlich? |
| clrmamepro |
|
45% |
[ 11 ] |
| GoodTools |
|
33% |
[ 8 ] |
| OfflineList |
|
0% |
[ 0 ] |
| RomCenter |
|
16% |
[ 4 ] |
| TIM |
|
4% |
[ 1 ] |
|
| Total Votes : 24 |
|
| Author |
Message |
CKeichel
|
|
Post subject:
 Posted: Mar 30, 2009 - 09:28 PM
|
|
Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
|
|
Es geht ja nicht nur um Userhacks im Sinne eines eigenen "Super Mario Bros." Levels. Jede gecrackte Version eines C64 oder Amiga Spiels mit Vorspann ist ja auch ein [h] und somit für No-Intro uninteressant.
Ich habe auch nichts gegen die No-Intro Sets, sie sind schlank und übersichtlich. Ich bin aber auch der Meinung, dass es etwas wie TOSEC oder die Good Tools geben sollte, um ein (möglichst) komplettes Verzeichnis aller vorhandenen Dumps zu haben, nur darauf wollte ich hinaus, als Jezze sagte, das er es nicht gut findet, das die Good Tools alle vorhandenen Dumps abbilden. Ich denke auch, das es dabei egal ist, ob diese Roms gesammelt werden, oder nicht. Sie sind vorhanden und deshalb sollten sie in einer Liste wie den Good Tools auftauchen.
Letztendlich muss jeder ja selber entscheiden welche Systeme er überhaupt sammelt (ist es sinnvoll Virtual Boy Roms zu sammeln?) oder bis zu welchem Grad er die Roms sammelt (Hacks, Intros, etc.).
Eine Ausnahme mache ich für mich, bei Bad Dumps und Overdumps, für die es Alternativen gibt, diese Dumps sollten, meiner Meinung nach, generell gelöscht werden, mit dem Ziel, dass sie irgendwann nirgendwo mehr vorhanden sind. |
|
_________________
Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
|
| |
|
|
|
 |
|
Jezze
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 09:42 PM
|
|
Banned Team Member
Joined: Oct 30, 2004
Posts: 5.751
Status: Offline
|
|
Quote: Bei den Good Tools sind alle bekannten Good Dumps aufgenommen, alternative Good Dumps sind durch ein [a*] gekennzeichnet.
Die alternativen ROM Images sind Revisionen des Originals und auch bei No-Intro als (Rev ?) gekennzeichnet.
p.s. Falcone, wir sind hier anscheinend die Einzigen, die die RomCenter Fahne hochhalten.  |
|
_________________
Test your limits and break through!
|
| |
|
|
|
|
|
XTale
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 09:53 PM
|
|
Site Admin
Joined: Jul 04, 2004
Posts: 1.868
Location: Dillingen / Saar
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
CKeichel
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 09:54 PM
|
|
Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
|
|
[quote:8d44bb4fd6="Jezze"][Die alternativen ROM Images sind Revisionen des Originals und auch bei No-Intro als (Rev ?) gekennzeichnet.
Laut dieser Diskussion auf der No-Intro Seite bedeutet (Rev ?) aber nicht Good Dumps von identischen Cartridges, sondern Dumps unterschiedlicher Revisions eines Cartridges.
Denn nicht alle [a] Versionen sind ja zwangsläufig von unterschiedlichen Revisionen gezogen. Gerade bei Diskettenimages ist es sehr gut möglich zwei unterschiedliche [a] Versionen von der gleichen Diskette zu ziehen.
@XTale
Ich finde viele dieser Vorspänne sind, für sich genommen, interessante Programme, die genauso ein Recht haben archiviert zu werden, wie die Spiele. Gerade auf dem C64 habe viele Programmierer in der Introszene ihre ersten Schritte unternommen, für mich ist es interessant deren Werke rückblickend zu sehen.
Und was heißt ein Spiel ohne Vorspann und ohne Kopierschutz? Wie ist es mit einer Fileversion eines Spiels, das auf der Originaldiskette nicht als File vorlag, sondern dessen Sektoren direkt gelesen wurden? Wo hört die Originaltreue auf?  |
|
_________________
Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
|
| |
|
|
|
|
|
Jezze
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 10:41 PM
|
|
Banned Team Member
Joined: Oct 30, 2004
Posts: 5.751
Status: Offline
|
|
So wie ich es verstehe, ist dort eine neue Revision aufgetaucht, die bisher natürlich noch gelistet ist, aber sicherlich aufgenommen wird, wenn es sich tatsächlich um ein neues ROM handelt.
Im Grunde kann es nicht sein, dass es von ein und demselben ROM zwei verschiedene Good Dumps gibt. Entweder ist mindestens eines der beiden Dumps nicht korrekt ausgelesen oder es handelt sich um zwei verschiedene ROM. |
|
_________________
Test your limits and break through!
|
| |
|
|
|
|
|
CKeichel
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 11:48 PM
|
|
Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
|
|
[quote:bf4b4a6ef4="Jezze"]Im Grunde kann es nicht sein, dass es von ein und demselben ROM zwei verschiedene Good Dumps gibt. Entweder ist mindestens eines der beiden Dumps nicht korrekt ausgelesen oder es handelt sich um zwei verschiedene ROM.
Das gilt, wie gesagt nur für Cartridges, nicht für Disc oder Tapeimages. |
|
_________________
Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
|
| |
|
|
|
|
|
Jezze
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 11:59 PM
|
|
Banned Team Member
Joined: Oct 30, 2004
Posts: 5.751
Status: Offline
|
|
| Bei Daten, die auf dem Medium nur analog vorliegen, hast du natürlich absolut Recht. Dennoch sollte man sich auch hier auf ein einziges Verfahren zum Auslesen der Daten beschränken bzw. es erneut Auslesen und den alten Dump verwerfen, wenn ein exakteres Verfahren entwickelt wurde. |
|
_________________
Test your limits and break through!
Last edited by Jezze on Mar 31, 2009 - 12:00 AM; edited 1 time in total
|
| |
|
|
|
|
|
Q-Marine
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 30, 2009 - 11:59 PM
|
|
AEP Team Member
Joined: Jul 04, 2004
Posts: 5.914
Status: Offline
|
|
Quote: Im Grunde kann es nicht sein, dass es von ein und demselben ROM zwei verschiedene Good Dumps gibt. Entweder ist mindestens eines der beiden Dumps nicht korrekt ausgelesen oder es handelt sich um zwei verschiedene ROM.
Die GoodTools haben nach meiner Erfahrung teilweise viele verschiedene ROMs als GoodDumps durchgehen lassen, das hat mich als Perfektionisten ja immer so gestört.
Das ROM musste nur mit verschiedenen Headern existieren, siehe das Paradebeispiel in dieser Disziplin, SNES-ROMs.
Es gab dann vom gleiche ROM eines Spiels zB fünf verschiedenen Versionen die lustigerweise alle gleich benannt wurden, das patchen der Files wurde damit zum Glücksspiel, weil Übersetzer sich im besten Fall nach den GoodTools orientierten und von einer Prüfsumme sowieso noch nie etwas gehört haben.
Dann kamen wiederum spezielle Tools zum Einsatz um den Header zu bestimmen, aber wenn ich mich mit so einem Mist quälen muss frage ich mich ehrlichgesagt warum ich überhaupt einen ROM-Manager benutze. |
_________________  |
| |
|
|
|
|
|
hellboy_666
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 12:10 AM
|
|
AEP Team Member
Joined: Dec 25, 2008
Posts: 2.630
Location: Vorhof zur Hölle
Status: Offline
|
|
| ach, spielt das überhaupt noch ne rolle, die meisten beziehen doch eh ihre Roms aus denn sogenannten Goodrom sets & holen nur noch die infos aus diesen tools. Sind ja nur ne handvoll Leute die es noch richtig verwalten wollen. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
CKeichel
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 12:14 AM
|
|
Retrogott
Joined: Dec 19, 2004
Posts: 2.666
Status: Offline
|
|
[quote:becae69823="Jezze"]Bei Daten, die auf dem Medium nur analog vorliegen, hast du natürlich absolut Recht. Dennoch sollte man sich auch hier auf ein einziges Verfahren zum Auslesen der Daten beschränken bzw. es erneut Auslesen und den alten Dump verwerfen, wenn ein exakteres Verfahren entwickelt wurde.
Nun ist eine Diskette ja kein analoges Medium und leider gibt es für viele alte Diskettensysteme kein exaktes Verfahren des Auslesens, weil die Zielformate nicht den kompletten Inhalt speichern (zum Beispiel den Kopierschutz) und dieser teilweise auch mit der Originalhardware nicht ausgelesen werden kann, darin bestand ja der Schutz.
Bei Tapeimages ist die Frage wo man halt macht, wie hoch soll die Bitrate sein, ich kann sie heute problemlos auf CD Qualität erhöhen, ist das aber sinnvoll, wenn ein MP3 File doch seinen Zweck völlig erfüllt?
Fragen über Fragen, ich habe auf die meisten auch keine Antwort, ich glaube aber, das das Thema, wie wir mit der Archivierung verfahren sollten, in Zukunft sehr wichtig werden wird, insofern finde ich die Diskussion gerade sehr interessant.
[quote:becae69823="hellboy_666"]ach, spielt das überhaupt noch ne rolle, die meisten beziehen doch eh ihre Roms aus denn sogenannten Goodrom sets & holen nur noch die infos aus diesen tools. Sind ja nur ne handvoll Leute die es noch richtig verwalten wollen.
Aber genau um diese Frage geht es doch gerade, die Goodrom Sets basieren ja auf den Good Tools Dat Files. |
|
_________________
Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
|
| |
|
|
|
|
|
hellboy_666
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 12:23 AM
|
|
AEP Team Member
Joined: Dec 25, 2008
Posts: 2.630
Location: Vorhof zur Hölle
Status: Offline
|
|
das ist mir schon klar & ich finde auch das jedes gedumpte rom ob Good oder bad gelistet werden söllte.
Auch intro´s haben ihre daseins berechtigung, da es eine Programmierer/Crew vorstellung ist & söllten ebenfalls aufgelistet sein.
Schlieslich ist alles mit mühe entstanden & etwas auszugrenzen wäre für die ersteller nicht fair.
Wo bei man ja auch getrennte listen erstellen könnte in z.b original Games, Hacks, Intros u.s.w was die übersicht etwas erleichtern würde. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
yominator
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 08:54 AM
|
|
Retrokenner
Joined: Nov 22, 2007
Posts: 347
Location: Osterland
Status: Offline
|
|
| Meiner Meinung nach haben Intros nix in Roms zu suchen. Wenn ein Programmierer oder eine Programmiercrew sich vorstellen will gibt es andere Mittel und Wege als andere damit zu nerven. Außerdem sind diese Intro meist nicht so ganz Standartkonform und erschweren die Arbeit der anderen Programmierer, die Romrenamer schreiben. |
|
_________________
Braucht jemand mein Yomi-Tool? Wenn nicht geb ichs auf.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 09:32 AM
|
|
Ex-Member
Joined: Feb 28, 2005
Posts: 3.561
Location: überall und nirgends
|
|
Bin ganz klar für 'mit Intro'. Solls meinetwegen ein 'clean Set' a la SPS (IPF) geben und eins additional mit Cracktros. Was wäre die Szene ohne Fairlight, Razor etc. gewesen?
@Jezze: Macht nix ich hab mich meistens von der Masse ferngehalten. Ausserdem: man kann ja CMP mit dem Königstiger vergleichen: hochengineert (typisch deutsch) und fortgeschritten aber unheimlich kompliziert und anfällig. Für die alltäglichen, häufigen Jobs tuts ein T34/85 meist genauso  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
NorQue
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 10:28 AM
|
|
Retromeister
Joined: Jul 18, 2004
Posts: 869
Status: Offline
|
|
[b], [h], [T+xxx], [c], et cetera sollte definitiv bekannt und irgendwo katalogisiert sein, sonst analysiert man sich irgendwann mal zu tode und prüft den gleichen schlechten Dump möglicherweise mehrmals. Ob es allerdings Sinn macht die zu sammeln, das halte ich auch für fragwürdig.
Ist aber seit der Erfindung von GoodMerge auch nicht mehr wirklich relevant, denn analog einer Patchsammlung wird dabei jedes einzelne Unter-ROM-Set (also, z.B. bei NES nur SMB 1 in allen Varianten und Hacks oder nur Final Fantasy 3 in allen Varianten und Hacks) mit 7-Zip gepackt, das durch seinen Pack-Algorithmus selbst nur die Differenzen der einzelnen Images speichert. Das Super Mario Bros 1 NES Set besteht z.B. aus 897 Varianten, die entpackt 37,8 MByte Platz benötigen. Mit ZIP komprimiert ist der ganze Ordner immer noch 26,5 MByte groß (habe ich gerade Spasseshalber ausprobiert), die 7-Zip Variante selbst braucht aber nur 1,2 MByte. Man kommt dadurch immer noch schnell an ein einzelnes ROM-Image, hat aber trotzdem das komplette Set inklusive "Ballast". GoodNES 3.10 mit seinen 13337 Images ist so auf die handliche Größe von 230 MByte geschrumpft.
Zusammen mit dem immer größer werdendem Platzangebot und der zur Verfügung stehender Bandbreite sehe ich keinen Grund mehr, den ganzen Schrott nicht einfach GoodMerged mitzunehmen. Meine ROM Sammlung nimmt inzwischen den kleinsten Teil der mir zur Verfügung stehenden Speicherkapazität ein.
EDIT:
P.S.
Und Intros gehören selbstverständlich mit dazu. Ich würde lieber auf den "guten" Dump verzichten als auf die Variante mit Intro. Gute Dumps gibt's wie Sand am Meer, die kann ich selbst erstellen wenn ich unbedingt muss. Scene Releases mit .nfo und .diz im korrekten Ordner mit Intro, falls denn eines dabei war, die sind viel schwerer zu bekommen. Sowas hat eine Geschichte, anders als ein einzelner, anonymer guter Dump in einem Archiv. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Jezze
|
|
|
Post subject:
Posted: Mar 31, 2009 - 02:57 PM
|
|
Banned Team Member
Joined: Oct 30, 2004
Posts: 5.751
Status: Offline
|
|
Um Speicherverbrauch geht es auch nicht, sonder einfach um etchten Datenmüll und Dumps die mit [b#] [o#] [h#] [f#] gekennzeichnet sind zählen einedeutig dazu! Bei [h#] spreche und sprach ich auch vorher schon nicht von ROM Images, die mit (* Hack) gekennzeichnet sind. Aber auch diese ROM Images und ebenfalls Übersetzungen [T+*] [T-*] gehören nicht in ein Set, das sich Good* nennt.
Ich finde einfach, dass es nicht sinnvoll ist, Dumps von tatsächlich existierenden ROM mit gepatchten Versionen zu vermischen. Eben so denke ich, dass gepatchte Versionen gar nicht verbeitet werden sollten, sondern nur die Patches, die sich wiederum auf den Original Dump anwenden lassen. |
|
_________________
Test your limits and break through!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
All times are GMT + 1 Hour
|
 
|
|
|
|
|
|
FAQ
Register
Log in to check your private messages
Log in
