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Retro-Nerd
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Titel:
 Verfasst am: 12.03.2009, 15:46 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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Das der Amiga nur 50 Hz ausgibt ist doch wohl klar. Das ist die numal die Bildwiederholrate eines PAL Bildschirmes. Manche schreiben auch Tempo, wenn Sie ein Taschentuch meinen. Da 25Hz nunmal auch 25 Bilder pro Sekunde bedeutet schreibe ich das manchmal so. Desweiteren ist es technisch sehr wohl möglich auch echte 25Hz am Amiga auszugeben, hatte Toni Wilen auch schon geschrieben.
Die Lowres Ausgaben sind alle Vollbilder, also ein Nicht PAL Standard. Du schmeißt das immer wieder durcheinander. So haben die alten Computer und Konsolen halt damals gearbeitet. Also nicht immer PAL VIDEO Ausgabe mit Lowres Computer/Konsolenspielen verwechslen. Hatte dir auch ogd schon versucht zu erklären. Die DVDs oder VHS Kassetten laufen IMMER in 25 Bildern im Zeilensprungverfahren auf einem 50 HZ Schirm, während die Retro Computer und Konsolen 50 Vollbilder ausgeben (Low Definition TV).
Zitat: Es wäre schön, wenn Du mir mitteilen würdest worauf sich dieser Satz bezieht, er scheint mir inhaltlich in keinerlei Zusammenhang zu irgendetwas zu stehen, was ich geschrieben habe.
An dieser Stelle kann ich nur wieder feststellen, das du nicht richtig liest und auch nicht richtig zitierst. Einen Satz weiter hatte ich Fröhn vom Forum 64 erwähnt. Er sagte das man sich ein Scrolling vorstellen solle, das sich jedes zweite Bild bewegt. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 15:58 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Also es ist schön, dass Du hier Foren erwähnst, aber ohne Link ist das recht zweckfrei. Du hast die ungute Tendenz mir Dinge in den Mund zu legen, die ich so niemals geschrieben habe, dass der Amiga zum Beispiel in bestimmten Auflösungen effektiv mit 25 Hz arbeitet, ist nicht etwas über das Du mich belehren musst, das habe ich Dir schon vor einigen Tagen gesagt. Wobei das natürlich kein "echtes" 25Hz Signal ist, da ein Fernseher das nicht synchronisieren würde, sondern ein interlaced 50 Hz Signal, es entspricht effektiv nur 25 Hz.
Das Signal des C64 ist ein PAL Signal, es entspricht nicht dem PAL Standard, aber nichtsdestotrotz ist es ein PAL Signal. PAL VIDEO ist ein Begriff, den Du dir gerade ausgedacht hast.
Ich gebe die Diskussion an dieser Stelle auf, da Du ja nicht gewillt bist in einer technischen Diskussion die korrekten Termini zu verwenden, sondern versuchst Dich damit rauszureden, das man ein Taschentuch auch Tempo nennen könne und somit auf 25 FPS als 25 Hz bezeichnen kann. Ich bin, nachdem Du dich doch offenbar in den letzten Tagen etwas mit der Materie beschäftigt hast, einigermaßen sprachlos ob dieses Vergleichs.
Ich höre hier aber auch auf mit Dir zu diskutieren, da Du nicht in der Lage bist auf Argumente einzugehen.
Es hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, das eine DVD mit einem PAL Signal mit Halbbildern arbeitet und ein C64 mit einem Nichtstandard PAL Format mit Vollbildern, wenn es darum geht, das die von Dir beschriebenen Ghostingeffekte in einem Fall auftreten und im anderen nicht, leider bist Du nicht gewillt darauf einzugehen.
Statt dessen nimmst Du ein technisches Detail (50 Halbbilder/50 Vollbilder) und behauptest das sei nun der Grund dafür, dass es keine Ghostingeffekte bei DVDs auf dem Fernseher gebe.
Dass Du diese Aussage, die zunächst nach einer technischen Erklärung klingt, in keinerlei Weise belegst, also sagst, warum 50 Halbbilder, die 25 Vollbilder auf einem TV darstellen nicht zu Ghostingeffekten führen, aber deiner Meinung 100 Halbbilder, die 50 Vollbilder auf einem PC Monitor darstellen zu Ghostingeffekten führen erklärst Du mit keinem Wort.
Alles was ich tun kann ist der langen Liste von deinen Erklärungsversuchen für die Ghostingeffekte einen neuen hinzuzusetzen, erst war es der VBlank, dann war es das Auge, das versucht mitzuwandern und auf "versetzte" Pixel trifft, dann war es das "Nachglühen" der Pixel und nun sind es die Vollbilder, mit denen der C64 (bisher immer noch durch keine Quelle belegt, übrigens) arbeitet. |
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Das ist alles nicht schlimm - Das wird alles noch schlimmer
Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:10 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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Ich muß hier leider aufgeben. Selten einen so unaufmerksamen Gesprächspartner erlebt. Ich bin auf vieles nicht eingegangen, weil es einfach Nonses war. Was soll ich da quoten und schreiben?
Das PAL VIDEO kein ausgedachter, sondern ein geläufiger Begriff ist kannst du in 10 Sekunden googeln. WAS diese Ghosteffekte versucht habe ich nicht mit Halb/Vollbildern in Verbindung gebracht, sondern du mir in den Mund gelegt. Ich habe lediglich gesagt das du diese unterschiedlichen Bildausgaben nicht immer zusammenwürfeln solltst. Genauso wie deine Vermutung das animierter Bildaufbau und Scrolling IMMER synchronieren. Was ja bekanntlich totaler Blödsinn ist.
Die Sache mit Fröhn brauchte ich nicht zu verlinken, das hattest du schon nachgelesen und als Blödsinn abgetan. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:17 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Ich gehe jetzt nicht mehr auf deine Argumente ein, ich poste nur noch einmal um Dir zu sagen, dass ich es unhöflich finde in einem öffentlichen Diskussionsthread aus anderen Threads zu zitieren und mit denen zu argumentieren, ohne sie zu verlinken, wie Du es getan hast. Wir sind in diesem Thread wahrscheinlich in der Tat allein (auch wenn gestern noch andere mitgepostet haben), aber generell solltest Du der Höflichkeit halber, wenn Du auf andere Threads in deiner Argumentation eingehst, diese auch verlinken.
EDIT: Übrigens nur so spaßeshalber an alle, die vielleicht noch mitlesen, googlet mal PAL-Video und versucht eine Verbindung zwischen dem, was Retro-Nerd schreibt und der Verwendung des Begriffs zu finden, viel Spaß |
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Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:28 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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Naja, selber im Forum 64 mitlesen und dann links verlangen ist schon recht albern. Du kannst aber gern hier nachlesen. Andere hatte es überhaupt nicht interessiert, wir sind hier allein. Gut erkannt.
http://www.forum64.de/wbb3/index.php?page=Thread&threadID=28507
Erst sagen, das ich mir den Begriff PAL VIDEO ausgedacht habe und dann dein Edit. Da kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen. Aber du hast Recht. Schluß damit. 
Ich gehe stark davon aus, das du derzeit weder einen CRT Monitor noch einen Amiga via RGB an einem 50Hz TV im Betrieb hast. Ansonsten hättest du schon kleinlaut geschrieben. "Stimmt.. du hast ja doch recht. Das ist mir nie so aufgefallen." Da du nichts nachprüfen konntest hast du immer auf technische Erklärungen gepocht, wobei ein subjektiver Test deinerseits schon gereicht hätte. Die Diskussion wäre längst beendet gewesen. |
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retroK
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:32 Uhr
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Site Admin
Anmeldungsdatum: 04. Jul 2004
Beiträge: 12.008
Wohnort: Frankfurt a.M.
Status: Offline
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Ich glaube ihr redet einfach aneinander vorbei und solltet das Thema vielleicht einfach ruhen lassen  |
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Alderaan shot first!
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:36 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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Stimmt retroK. Ich habe leider gegen eine Wand geredet. Den Fehler gestehe ich ein. Normalerweise bin ich ruhig genug um Nonsens nicht weiter nachzugehen. Nur die Unterstellung der subjektiven Wahrnehmung war dann doch zu dummdreist.
Am liebsten wäre es, wenn du hier dicht machst. Dann komme ich auch nicht mehr in Versuchung was zu schreiben. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:37 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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[quote:fe7b36748c="Retro-Nerd"]Erst sagen, das ich mir den Begriff PAL VIDEO ausgedacht habe und dann dein Edit. Da kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen..
Nein, es zeigt wieder einmal nur, dass Du dazu nicht in der Lage warst. Wenn Du den Begriff "PAL-Video" Gogglest wirst Du schnell erkennen, das er nur in einem Zusammenhang verwandt wird, nämlich in dem Zusammenhang eines "PAL-Videos", also einer Videokassette. schade, das Du dir nicht einmal diese Mühe machen kannst.
Von mir aus mach auch zu, allerdings lasse ich mich sicherlich nicht von Retro-Nerd als "dummdreist" beschimpfen. |
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Großstadtgeflüster in Weine nicht mein Kind
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:42 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 16:59 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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| Der Artikel nutzt den Begriff PAL VIDEO als Kurzform für PAL Video Signal, das wird doch schon in der Überschrift deutlich, ansonsten ist er sehr interessant zu lesen. |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 17:02 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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[quote:f98377a8f3="Retro-Nerd"]Andere hatte es überhaupt nicht interessiert, wir sind hier allein. Gut erkannt.
Irrtum. Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht der einzige bin, der das hier aufmerksam verfolgt hat. 
[quote:f98377a8f3="Retro-Nerd"]
Ich gehe stark davon aus, das du derzeit weder einen CRT Monitor noch einen Amiga via RGB an einem 50Hz TV im Betrieb hast.
Aber ich bin kurz davor... 
Könnt ihr Euch nicht nochmal zusammenraufen, ich würd schon gern wissen, was jetzt Sache ist. |
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 17:06 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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Ich bin keineswegs streitsüchtig. Wer allerdings keine Tests macht, auch nicht den vorgeschlagenen NTSC in 60Hz/120Hz, kann kaum mitreden. WORAUF man achten sollte steht ja in meinen ausführlichen Beschreibungen.
Und der PAL Video Standard, unterteilt in PAL-G, PAL-B...., wird auf so vielen Seiten erwähnt. Den muß ich mir aber wohl selber ausgedacht haben.
Zitat: Wenn Du den Begriff "PAL-Video" Gogglest wirst Du schnell erkennen, das er nur in einem Zusammenhang verwandt wird, nämlich in dem Zusammenhang eines "PAL-Videos", also einer Videokassette. schade, das Du dir nicht einmal diese Mühe machen kannst.
Also ich finde, das ist ein AEP Funny Quote wert. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 18:15 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Also, ich weiß nicht, was Du meinst, den vorgeschlagenen NTSC 60Hz/120Hz Test zu machen, ich habe keine NTSC Fernseher zu Hause und ich vermute mal, Du auch nicht. Also geht es Dir darum ein 60 Hz System auf einem PC 120 Hz System zu emulieren, ok, done it, been there. Funktioniert einwandfrei. Das einzige was nervt ist, das 60 Hz auf einem PC Monitor dich fast erblinden lassen.
Übrigens läuft ein NTSC Signal mal wieder mit einem interlaced Format und ich habe keine Ahnung ob ein C64 dort auch, wie in PAL ein Vollbild dargestellt hat, aber ich denke, das kannst Du mir doch mit einem Link sicherlich sagen, oder? Soweit ich weiß, korrigier mich, wenn Du da andere Informationen hast, werden über den VGA Ausgang eines Monitors allerdings keine Halbbilder ausgegeben. Ich erwähne das nur, weil Dir die Unterscheidung zwischen Halb- und Vollbildern vorhin sehr wichtig war. Ich persönlich sehe nach wie vor nicht, welchen Einfluss das auf den von Dir beschriebenen Effekt haben soll.
Du kannst jedoch davon ausgehen, dass ich einige Erfahrung mit 50 Hz Hardware habe und weiß wie sie am Fernseher aussieht und auch weiß wie sie in der Emulation aussieht. Den von Dir beschriebenen Effekt habe ich noch nie wahrgenommen. Alles was ich ursprünglich von Dir wissen wollte war auch nur, woher er kommen sollte und diese Antwort bist Du mir bis jetzt schuldig geblieben. |
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Retro-Nerd
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 18:25 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 02. Jul 2006
Beiträge: 517
Status: Offline
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| Yup, NTSC war natürlich in der Emulation gemeint. Einen PAL 50/100Hz Test kann man keinem zumuten. In 50Hz flackert ein CRT Monitor wie die Hölle. Alles bestens heißt dann ja, das du die Unschärfe nicht sehen kannst. Womit wir wieder an dem Punkt sind, wo man nicht weiterdisktutieren kann. Also, bitte hier zumachen. |
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 12.03.2009, 18:31 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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| Also erklärst Du uns nicht, woher der Effekt kommt und warum er nicht beim abspielen DVDs in 100 Hz auftritt, aber bei der Emulation von 2D Spielen in 100 Hz? Schade eigentlich. |
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