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Review of the moment
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SirHenrythe3rd
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Titel:
 Verfasst am: 18.09.2007, 09:47 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 25. Okt 2006
Beiträge: 973
Wohnort: Münster / NRW
Status: Offline
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Meine Herren, was für ein Statement mein lieber Q-Marine.
Ich will jetzt gar nicht näher auf den Kern eingehen,
damit das ganze nicht in einem Meta-Thread ausartet.
Allerdings möchte ich klar aussprechen dürfen,
dass ich mit deiner Meinung alles andere als konform
bin.
Die Praktiken der Nazis im dritten Reich sind auch bei
so ´harmlos anmutenden´ Themen wie der Familienpolitik
nicht zu verharmlosen, zu verniedlichen oder gar posthum
zu begrüßen.
Und das hat nichts mit einer fehlgeleiteten Interpretation
des Begriffes ´political corectness´ zu tun, sondern
das -wie Ragnarok schon sagte (thx a lot für deine Beiträge hier)-
die Nazis mit ihrer Vorgehensweise alles andere als
blümante und ehrenhafte Absichten hatten.
Denn de facto diente die Familienpolitik nur einem Ziel :
dem Erhalt und dem Wachstum der deutschen Rasse sowie
der Erhaltung der Truppenkontigente.
Was nicht in den aktiven Kriegsdienst ziehen konnte arbeitete
halt an der ´Heimatfront´...es ging also primär darum,
die nackte Zahl der arischen ´Volksgruppe´ mindestens
stabil zu halten wenn nicht sogar zu steigern.
Und das man diese hochsensible Thematik als in der
Öffentlichkeit stehender Mensch nicht in ein poitives
Licht rücken darf, weiß jeder hier in der BRD.
Frau Hermann war sich also mit Sicherheit bewußt,
was sie da tut und mit welchen Konsequenzen sie dann zu
rechnen hat.
Weiß der Geier mit welchen Beweggründen sie solche
Meinungen von sich gibt, aber ich verurteile diese genauso
wie die ´breite Öffentlichkeit´ aufs heftigste !
Zum Hintergrund noch ganz kurz, damit man meine Meinung
etwas besser einordnen kann :
ich gehöre der Religionsgruppe an, die damals verfolgt worden
ist. Nur mein Großvater und mein Großonkel haben
das KZ (Auschwitz - konkret : Auschwitz III-Monowitz; bedeutete
Zwangsarbeit bei "IG Farben") überlebt
(http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Frankenthal) und deshalb
gibt es mich überhaupt. Von daher bin ich mit dieser
Thematik mein ganzes Leben konfrontiert worden und reagiere
entsprechend allergisch auf solche Statements á la
Q-Marines "...hat doch eigentlich Recht die Frau..."
Q - ich nehme es dir jetzt nicht wirklich übel, weil es nicht
wie eine klar differenzierte Meinung aussieht, sondern
eher nach einem unüberlegtem Kommentar, der ja
auch relativ gut in dein Gesamtkonzept paßt.
Damit meine ich jetzt dieses archaische Bild des österreichischen
Panzersoldaten. Das paßt.
Ich bin übrigens ein ehemaliger "Orev Golani" (Krähe des Golans) -
eine Elitetruppe der israelischen Armee mit dem Schwerpunkt Panzer
knacken... (Anti Tank Unit) 
Shalom !, SirHenry
special regards to Ragnarok ! |
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MATZE2005-Fanclub Münster e.V.
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 18.09.2007, 12:14 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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[quote:e1886816e0="CKeichel"]Entartet ist in meinen Augen ein "verbranntes" Wort, [...] für mich steht entartet neben Begriffen wie "rassisch minderwertig","reinblütig","gesunder Volkskörper",etc.
Das ist genau meine Meinung. Man rennt ja auch nicht mit Hakenkreuzen rum und beschwert sich dann, dass man für einen Nazi gehalten wird... obwohl ein Hakenkreuz eben nicht nur das Symbol des Nationalsozialismus ist.
[quote:e1886816e0="unidentified_user"]
Die Praktiken der Nazis im dritten Reich sind auch bei
so ´harmlos anmutenden´ Themen wie der Familienpolitik
nicht zu verharmlosen, zu verniedlichen oder gar posthum
zu begrüßen.
Und das hat nichts mit einer fehlgeleiteten Interpretation
des Begriffes ´political corectness´ zu tun, sondern
das [...]
die Nazis mit ihrer Vorgehensweise alles andere als
blümante und ehrenhafte Absichten hatten. stabil zu halten wenn nicht sogar zu steigern.
Und das man diese hochsensible Thematik als in der
Öffentlichkeit stehender Mensch nicht in ein poitives
Licht rücken darf, weiß jeder hier in der BRD.
Deshalb ist es ein Skandal. Und es passt in die Reihe von Aussagen wie: "Aber er hat auch die Autobahnen gebaut, jedem Arbeit gegeben und man konnte nachts ohne Angst über die Strasse gehen!"
[quote:e1886816e0="unidentified_user"]Zum Hintergrund noch ganz kurz, damit man meine Meinung
etwas besser einordnen kann :
ich gehöre der Religionsgruppe an, die damals verfolgt worden
ist. Nur mein Großvater und mein Großonkel haben
das KZ (Auschwitz - konkret : Auschwitz III-Monowitz; bedeutete
Zwangsarbeit bei "IG Farben") überlebt
(http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Frankenthal) und deshalb
gibt es mich überhaupt. Von daher bin ich mit dieser
Thematik mein ganzes Leben konfrontiert worden und reagiere
entsprechend allergisch auf solche Statements á la
Q-Marines "...hat doch eigentlich Recht die Frau..."
Q - ich nehme es dir jetzt nicht wirklich übel, weil es nicht
wie eine klar differenzierte Meinung aussieht, sondern
eher nach einem unüberlegtem Kommentar, der ja
auch relativ gut in dein Gesamtkonzept paßt.
Damit meine ich jetzt dieses archaische Bild des österreichischen
Panzersoldaten. Das paßt.
Ich bin übrigens ein ehemaliger "Orev Golani" (Krähe des Golans) -
eine Elitetruppe der israelischen Armee mit dem Schwerpunkt Panzer
knacken... (Anti Tank Unit)
Shalom !, SirHenry
special regards to Ragnarok !
Mann, das kommt unerwartet. Und ich glaube, damit ist eigentlich alles gesagt worden. Schalom Chaverim, unidentified_user!
btw: Ich bin Pazifist (und konsequenterweise Wehrdienstverweigerer).  |
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retroK
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Titel:
Verfasst am: 18.09.2007, 12:45 Uhr
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Site Admin
Anmeldungsdatum: 04. Jul 2004
Beiträge: 12.091
Wohnort: Frankfurt a.M.
Status: Offline
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| Ich will keine Diskussion unterdrücken, aber ich fände es besser wenn wir das AEP Forum weitestgehend frei von politischen und religiösen Diskussionen lassen würden. Das führt leider meistens nur zu Streit. |
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Q-Marine
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Titel:
Verfasst am: 18.09.2007, 12:55 Uhr
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AEP Team Member
Anmeldungsdatum: 04. Jul 2004
Beiträge: 5.914
Status: Offline
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Genau das gleich wollte ich auch gerade schreiben retroK, in der RZ hat so ein Thema regelmäßig seitenlange Diskussionen verursacht.
Ich möchte es eigentlich auch bei meinem ersten Post belassen, auch wenn ich es schon interessant finde wie hier alle auf die Barrikaden gehen wenn jemand frei von der Leber seine Meinung sagt ohne zu beachten ob die Aussage politisch korekt ist.
Mittlerweile sind wir soweit dass man nichteinmal mehr ansatzweise darüber hinwegsehen darf wenn jemand zu so einem Thema eine unbedachte Äußerung gemacht hat. Gut dass ich nicht mehr dazu gesagt habe... |
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SirHenrythe3rd
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Titel:
Verfasst am: 18.09.2007, 13:33 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 25. Okt 2006
Beiträge: 973
Wohnort: Münster / NRW
Status: Offline
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[quote:96f99d18f1="retroK"]Ich will keine Diskussion unterdrücken, aber ich fände es besser wenn wir das AEP Forum weitestgehend frei von politischen und religiösen Diskussionen lassen würden. Das führt leider meistens nur zu Streit.
Voll deiner Meinung, wobei ich auch schon erlebt habe,
dass entsprechende Äußerungen von mir in anderen
Foren auf starke Kritik gestoßen sind.
Da hieß es auf einmal sinngemäß (auf meine Bitte ein
IT-Forum von solchen Themen zu verschonen) :
...hälst du uns Computerfreaks für zu inkompentent
um auch über das dritte Reich zu diskuttieren ?...
Nein, prinzipiell nicht, aber wie du schon sagtest, RetroK,
ziehen solche Threads auch immer Subjekte bzw.
deren Aussagen auf den Plan, die eine sachliche Diskussion
schon im Keim ersticken. Rühmliche Ausnahmen mag es
geben (Foren mit Registrierungszwang beispielsweise),
aber in der Regel geht es in die Hose...
Somit unterstütze ich grundsätzlich deinen Wunsch das
AEP-Forum von solchen ´politischen´ oder ´religiösen´
Meinungaustäuschen freizuhalten, aber in diesem Falle
ist der Threadstarter ja nun einmal sogar Teammember.
Da solltet ihr euch intern einmal fragen, ob man solche
Meinungen öffentlich posten sollte.
Es steht vollkommen(!) außer Frage, dass jeder Mensch
ein Recht auf seine eigene Meinung hat - gar kein Thema !
Aber es steht auch vollkommen außer Frage, dass solche
Themen hochsensibel -und gerade besonders auf
der Plattform "Internet-Forum"- ein Garant für Sprengstoff sind.
Und besonders als Verantwortlicher würde ich mich darauf
beschränken, auf politische oder religiöse Themen kontextbezogen
vernünftig zu reagieren, nicht aber selber welche ins Rollen
zu bringen.
Best Regards u.i. alias SirHenry
@Ragnarok : ata chawer scheli !  |
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MATZE2005-Fanclub Münster e.V.
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CKeichel
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Titel:
Verfasst am: 18.09.2007, 20:39 Uhr
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Retrogott
Anmeldungsdatum: 19. Dez 2004
Beiträge: 2.666
Status: Offline
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Ich persönlich fände es schade, wenn Offtopic im AEP Forum nicht mehr Offtopic heißen würde und wir uns künftig selbst zensieren müssten welche Themen angebracht sind und welche nicht.
Ich sah den Ansatz von Q-Marine warum er den Thread aufmachte Eva Hermann war ja schon im SF Dystopie Thread ein Thema und ich sehe auch, dass seine Meinung nicht unbedingt eine Außenseitermeinung ist, auch wenn ich ihr heftig widerspreche. Ich glaube ein Forum sollte jeden Post zulassen, der nicht den direkten Forumsregeln, auf die sich alle freiwillig eingelassen haben, widerspricht und das tat Q-Marines Post ganz sicher nicht.
Dabei ist es mir auch egal lieber unidentified_user, ob Du jüdischen Glaubens bist oder nicht, ich verstehe deinen Hinweis, finde ihn auch vollkommen normal und ok, brauche ihn aber nicht um wie Du sagst deine "Meinung etwas besser einordnen" zu können.
Lange Rede kurzer Sinn, ich bin dagegen das Forum gegenüber politischen Realitäten abzuschotten, es ist ein Forum und meiner Meinung nach sollte es möglich sein, die Welt außerhalb des Forums zu diskutieren und da die Meinung von Frau Hermann und Herrn Meisner Meinungen sind, mit denen sie nicht alleine dastehen möchte ich mich mit Ihnen lieber auseinandersetzen, als sie auszusperren, auch wenn ich keine Probleme damit habe die beiden als Nazis zu bezeichnen. |
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atemschutzbaer
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 00:38 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 06. Apr 2007
Beiträge: 1.525
Wohnort: Reilingen
Status: Offline
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Hi Leute ! Tolle Diskussion ^^ sowas belebt ,meinen Drang zu schreiben ( positiv gemeint!)
Ich kann sagen ich finde es klasse das wir im Jahre 2007 in deutschland eine funktionierende Demokratie haben in der wir nicht verfolgt werden wenn wir uns zu solch einem Thema äussern. Ich selbst habe viele ungelehrige im Umfeld die der Aussage von Frau Hermann zustimmen (was ich nicht tuhe!!)
Also ich finde die Konsequenz die der NDR zog mehr als gerechtfertigt.
@unidentified_user : Sehr bewegende geschichte , schon interresant was man im Internet für nette Leute und deren Leben (und vergangenheit ) mit bekommt. Bei uns selbst war der Ur grossvater mütterlicherseits Zollbeamter (kein Parteimitglied) und Väterlicherseits Luftwaffenpilot und ein schwarzes Schaf (waffenSS) . Mein grosvater war nicht mal in der HJ da er auf dem feld zuhause gebraucht wurde . in der ländlichen gegend wars eher Gemässigter. Ich kann für meine Ahnen nicht zur rechenschaft ziehen . Sie deswegen leugnen wäre glaube ich der falsche weg .
Axo so nebenher ; eine militärische karriere blieb mir verwehrt . Bin untauglich ^^"
Liebe Grüsse aus der Kurpfalz und Schalom
euer atemschutzbaer |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 00:53 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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| Ich seh das auch so wie CKeichel, in allen Punkten. Würde jetzt wohl nicht gleich soweit gehen und Eva Herrmann Nazi schimpfen - ich glaub nämlich, die ist einfach nur ein bisschen dumm... |
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michathehedgehog
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 02:15 Uhr
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Retroanfänger
Anmeldungsdatum: 20. Mai 2006
Beiträge: 71
Wohnort: Mönchengladbacah
Status: Offline
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[quote:d9a955320d="Ragnarok"]Ich seh das auch so wie CKeichel, in allen Punkten. Würde jetzt wohl nicht gleich soweit gehen und Eva Herrmann Nazi schimpfen - ich glaub nämlich, die ist einfach nur ein bisschen dumm...
Genau meine Meinung!
...ein bißchen dumm, wie so viele Menschen noch immer heutzutage - leider!
Man sollte Besichtigungsreisen nach Auschwitz zur Schulpflicht machen.
Aber man darf auch nicht alles überbewerten.
"Du weißt ja, wer et sacht" is so`n Sprichwort! |
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Spielen macht schön!
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 10:44 Uhr
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Ex-Member
Anmeldungsdatum: 28. Feb 2005
Beiträge: 3.561
Wohnort: überall und nirgends
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So, jetzt hab ich mich meinerseits lange genug herausgehalten. Nachdem aber angefangen wurde, pauschal(?) per Zweizeiler zu beurteilen, werde ich mal...
Ich würde Ihr Verhalten bzw. Ihre Ansichten nicht zwanghaft als dumm bezeichnen (dumm sind für mich diejenigen, welche hier am Bürogebäude meiner Firma jeden Tag vorm Konsum stehen und hochgeistige Ergüsse von sich geben). Eher teil- und uninformiert, bzw. meinungsgebildet. Bedeutet, jemand hat sich aufgrund diverser persönlicher Faktoren und umgebender Einflüsse längerfristig eine gewisse Sicht der Dinge zurechtgelegt und verteidigt diese vehement, ob nun fachlich, sachlich und historisch korrekt, auf den Gegenstand der Diskussion zutreffend oder nicht.
Ob Ihre Ansichten menschlich, positions- und sachbezogen akzeptierbar sind, mag bitte jeder für sich beurteilen. Selbst trau ich es mir eher nicht so sehr, da ich bisher zuwenig vertieftes Hintergrundwissen über damalige Gegebenheiten angeeignet habe. Wirkliches Wissen haben wohl nur diejenigen, welche eigene Erlebnisse vorweisen können - heutiger Darstellung Ereignisse aus vergangener Jahrhunderten steht man manchmal besser skeptisch gegenüber, da diese eigentlich nicht allumfassend aufklären kann - mir hat schon der staatsideologisch gefärbte DDR-Geschichtsunterricht gereicht.
Außerdem gestehe ich jedem seine Gedanken zu solange er sich nicht fanatisch und kompromißlos dafür einsetzt. Zumindest habe ich kein Problem damit, daß Sie ihre Überzeugung(?) publik machte. Es sollte keinen ungeschriebenen Konsens zu gesellschaftlichen Themen aller Art geben (so logisch und treffend dieser auch sein mag), erst die Diversifikation aller Ansichten läßt darüber diskutieren. Was ich damit sagen möchte: ich halte ein "Gedankenverbot" für den falschen Weg.
Das der NDR nun eine einseitige Aufhebung ihres Vertragsverhältnisses vollzogen hatte, liegt wohl durchaus in seinem Ermessen als öffentliche Institution. Ob es nun "zwingend erforderlich" war, sei dahingestellt - ein Hr. Oettinger sitzt ja ebenfalls noch im Amtssessel. Von meinen Vorzugspolitikern (besonders Hr. Göb^H äh Schäuble) möchte ich gar nicht erst anfangen.
EDIT: ...wenn man schon unbedingt von 'dumm' sprechen muss, hätte ich ein passenderes Beispiel. |
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SirHenrythe3rd
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 11:47 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 25. Okt 2006
Beiträge: 973
Wohnort: Münster / NRW
Status: Offline
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Du kannst es drehen und wenden wie du willst :
das Thema Nationalsozialismus ist in der BRD nach
wie vor ein äußerst Sensibles.
Es führt nahezu immer zu kontroversen Streitgesprächen.
Und auch eine Frau Hermann darf denken und
Meinungen haben wie sie lustig ist.
Aber aussprechen darf sie diese nicht.
Zumindestens nicht in der Öffentlichkeit, denn als
relativ prominenter Zeitgenosse trägt man da eine
wesentlich größere Verantwortung als der Bauarbeiter
Willibald, der seine bestußten Thesen zu der Thematik
am Stammtisch vom Stapel läßt.
Eine öffentliche Person ist immer auch meinungsbildend.
Das *plus* den Umstand, dass sie mit ihrem Senf zum dritten
Reich natürlich eine viel größere Masse erreicht, als der
Willibald, haben halt schon immer eine Konstante
stabil gehalten, die für so ziemlich alle Promis hier
in der BRD gilt : bewußt kontroverse bis provokante
Statements unterlassen !
Jeder Politiker, der seine Karriere vorzeitig beenden möchte,
braucht sich nur im Plenarsaal hinzustellen und einmal
zu sagen : "Adolf war toll". *Schwupps* - schon kann er
in Pension gehen. Das wissen die !
Das ist einfach so und das hat auch seine Gründe.
Ich kann das ja alles nachvollziehen, das man als junger Mensch
der dritten oder vierten Nachfolgegeneration einfach keinen
Bezug zu dem Thema hat, außer die Schulstunden im
Geschichtsunterricht. Und das man irgendwann die Schnauze
voll hat sich ständig als "Sündenbock" zu fühlen, für das
was die (Ur-)Großväter verbrochen haben, kann ich auch
absolut nachvollziehen.
Aber man muß zwei Dinge mal ganz klar festhalten :
a) es war für die Betroffenen wirklich die absolute Hölle.
Was da an Leid & Qualen geschluckt werden mußte,
kann man sich nicht vorstellen. Echt nicht.
b) geht es nicht darum, dass man hier in Deutschland
für den Rest der Ewigkeit Buße tun und seine Schnauze
zu halten hat. Den jüdischen Gemeinden in Deutschland,
vertreten durch den ´Zentralrat der Juden´ geht es
einzig und allein darum, gegen das Vergessen
anzukämpfen. That´s all.
Nicht vergessen - aber halt auch nicht im Nachhinein
gutheißen ! Ich wiederhole mich gerne : Genau das
wissen auch die Promis und Politiker ganz genau.
Und von daher kann ich zwar nicht beurteilen, ob Frau
Hermann "dumm" ist, aber ihre Aktion zeugt nun nicht gerade
von einem wohlüberlegtem und vor Intelligenz strotzenden
Hintergrund. Eher "dummdreist" das ganze.
Ich kenne die Frau kaum, aber mir tut sie schon fast
eher leid, wenn das wirklich ihre tiefste Überzeugung ist.
Soviel dazu... |
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MATZE2005-Fanclub Münster e.V.
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Demon_Cleaner
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 12:02 Uhr
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Retrokenner
Anmeldungsdatum: 17. Jan 2006
Beiträge: 735
Wohnort: Phobos
Status: Offline
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Also Jungs, mich interessiert dies nicht, da es mich nicht betrifft, bin nämlich nicht aus Deutschland. Und die Eva Hermann kenne ich auch nicht, nicht mal aus dem Fernsehn.
Zur Religion, ich bin auch atheistisch angehaucht, würde mich also als Atheist oder Agnostiker bezeichnen. Habe nichts mit Religion am Hut, und finde das alles, wie wir so schön sagen, "Pfarrerkram".
Die deutsche Geschichte, zumal 2ter Weltkrieg, interessiert mich sehr, kucke mir auch alles an was so bei Discovery Geschichte läuft. Von deutscher Politik (aktuell) verstehe ich allerdings nichts, da ich auch niemanden kenne, und das Ganze auch nicht verfolge, da es mich ja nicht betrifft. |
_________________ www.classicamiga.com Moderator |
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Ragnarok
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 13:19 Uhr
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Jinxed
Anmeldungsdatum: 12. Dez 2006
Beiträge: 5.397
Wohnort: 기정동
Status: Offline
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@Falcone:
Zitat aus Deinem Link: "she was too busy being a good little housewife to think about complicated things"
Wenn man jetzt noch Eva's Buch zur Rolle der Frau ins Spiel bringt, passts doch...  |
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 15:01 Uhr
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Ex-Member
Anmeldungsdatum: 28. Feb 2005
Beiträge: 3.561
Wohnort: überall und nirgends
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| ....wozu ich anmerke, daß ich Ihr Buch unbedingt noch lesen möchte. Nicht weil ich ihm bzw. schon vorher zustimme - nein, mich interessiert einfach die Meinung einer Frau, die hier völlig anders als die Herde denkt. Wobei ich gestehe (jetzt kommt garantiert gleich wieder eine Pauschalverurteilung) ab und an Feminismus und Gleichberechtigung nicht unbedingt generell befürworten zu können - oder anders gesagt, bin ich zeitweilig nicht besonders philogyn |
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NorQue
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Titel:
Verfasst am: 19.09.2007, 15:48 Uhr
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Retromeister
Anmeldungsdatum: 18. Jul 2004
Beiträge: 869
Status: Offline
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Das Familienbild zur Zeit der Weimarer Republik und in den 50er und 60er Jahren war nicht fundamental anders als das der Nazis. Es gibt tausend Wörter um "entartet" anders auszudrücken. Warum muss es ausgerechnet dieser Vergleich und dieses Wort sein?
Konsequenzen darf jeder selbst ziehen... |
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Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
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